197 replies to this topic

[Mares Stefan]

Dar e simplu. Dacă ţii minte ce ai făcut şi respecţi propria ta logică în efectuarea înregistrărilor contabile în conturi. Deci spre ex. clienţii îţi datorează plata creanţelor tale, inclusiv TVA, înregistrate după formula 4111 = % (7xx, 4427). Dacă clientul în cauză ţi-a plătit în avans, atunci la data încasării avansului ai înregistrat 5311 sau 5121 = 419 , iar acum la data facturării, stingi creanţa ta din avansul încasat, 419 = 4111.
Dacă cumva partenerul tău a cerut să facturezi avansul, atunci emiţi factura pentru avans şi faci înregistrarea 419 = % (472, 4427) .
La data încasării avansului faci 5311 ori 5121 = 419. Ulterior de câte ori facturarea tranzacţiei devine exigibilă, emiţi factura , de înregistrat în negru 4111= % (7xx, 4427) şi pe aceaşi factură faci stornarea avansului aferent acestei tranzacţii, deci % (472, 4427)= 419 şi concomitent 419 = 4111, respectiv stornaţi 4427 = 4427 .
Aceeaşi raţionament se poate face în cazul facturilor furnizorilor evidenţiate în contul 401, respectiv şi-n cazul avansurilor acordate furnizorilor, evidenţiate în contul 409, respectiv 471,cheltuieli în avans iar pentru TVA deductibilă contul 4426.
Iar din citirea BALANŢEI CONTABILE întocmite după mine nu vă va rezulta nici o "varză", ci nişte cifre care vă vor povesti cam următoarele: La contul 401, aţi început anul cu o datorie , obligaţie de plată încă neonorată, de o anume valoare egală cu soldul conului.
În cursul anului aţi mai făcut achiziţii în valoare egală cu rulajul creditor al contului şi aăţi făcut plăţi, stingând o parte din obligaţiile asumate dvs.în valoare egală cu rulajul debitor al contului. Soldul final vă indică obligaţiile dvs. de plată încă neonorate. În cazul în care aţi acordat avansuri furnizorilor, soldul iniţial debitor reprezintă avansurile acordate în anul ori exerciţiul anterior.
Rulajul debitor vă indică avansurile acordate în cursul exerciţiului. Iar rulajul creditor reprezintă avansurile justificate, decontate, ori chiar care v-au foat restituite.
Soldul debitor al contului 409 Furnizori debitori , vă indică avansurile acordate încă nejustificate, nedecontate. La fel puteţi pricepe şi interpreta şi cifrele din conturile 411 şi 419, doar că de data aceasta în loc de obligaţii aveţi creanţe de încasat sau încasate în avans.
Şi pentru a găsi exact sensul tranzacţiilor facturate, veţi face distincţie fie între venituri în avans reflectate în contul 472 ori veniturile realizate reflectate în conturile 7xx, precum şi TVA aferentă colectată reflectată în 4427 , fie între cheltuielile în avans reflectate -n contul 471 sau cheltuielile efectuate reflectate în 6xx sau activele (2xx) ori stocurile (3xx)achiziţionate şi TVA aferentă deductibilă reflectată în contul 4426. Dacă intervine neexigibilitatea TVA se va folosi contul 4428.
Deci TOATE ÎNREGISTRĂRILE CONTABILE AU LOGICA LOR! Şi dacă aţi înţeles şi aţi respectat această logică, atunci fie că vorbiţi de creanţe ori obligaţii, fie de cheltuieli sau de venituri, fie de TVA colectată sau TVA deductibilă, vă veţi putea da seama ce anume reprezintă fie soldul, fie rulajul debitor sau creditor!
Si că o balanţa poate fi o relevantă tradatoare, gandiţi-vă la o balanţă în care prin conturile de disponibilităţi banesti în bancă şi prin caserie sunt rulaje de milioane lei, iar la venituri şi cheltuieli aferente activităţii, tranzacţiilor efectuate doar zeci sau sute de mii de lei.
Ori că la decontări , conturil 4xx există dovezi despre obligaţii şi creanţe tot de milioane lei, dar neregăsite în venituri ori cheltuieli. Ş.a.m.d.
Adică eu nu ţin să apăr inteligibilitatea lexicală a diverselor acte normative , inclusiv a celora emise pentru reglementarea contabilităţii.
Dar apăr LOGICA CONTABILITĂŢII.
De a a oferi oricând oricui o situaţie ECHILIBRATĂ, reflectată în egalitatea activelor cu pasivele, sau a rulajelor debitoare însumate cu rulajele creditoare însumate, sau fie şi-n indicarea valorică ori averilor şi surselor de finanţare a acestora ori a datoriilor, obligaţiilor încă neonorate, achitate, sau a creantelor încă neîncasate.
Iar comparaţia ordinii de mărime a cifrelor reprezentând solduri cu cifrele reprezentând rulajele, vă puteţi da seama dacă aveţi de a face cu o "mare" de tranzacţii învolburate, valuri-valuri care se produc zi de zi, lună de lună, cu o anumită dinamică şi intensiate, sau doar cu-n "lac" de tranzacţii liniştite, reflectând eventual chiar o anume stare de cândva amorţită, imobilizată, paralizată!

Aceasta postare a fost editata de Mares Stefan: 10 November 2011 - 09:42 AM

[mgabi]

Asta spun si eu, ca inregistrarile contabile AU LOGICA , sau asa ar trebui daca iti faci politicile contabile cu grija de la inceput. De aceea imi storc creierii sa gasesc o solutie optima.

Nu se leaga insa monografiile prezentate , codul fiscal si ordinul cu ceea ce as vrea sa stiu eu la un moment dat cand ma uit in balanta sau caut in program.

Eu vreau sa vad in balanta intr-un analitic al clientului (nu mai conteaza pe ce cont) EXACT suma avansurilor primite (si facturate de obicei) pentru comenzile inca neonorate/neterminate.
In 47x , chiar daca-i fac analitic, as avea doar baza, fara tva si nu-mi place asa.

Vine clientul sa-si mai rezolve din treburi, eu trebuie sa-i pot spune pe loc ceva de genul:
"Mai aveti 5378 lei avansuri la noi , din care 2500lei inca nefacturati, pentru lucrarile comandate ... si 13450 lei de plata pentru facturile vechi ,la termen".

Uitandu-ma pe contarile propuse de dvs. (multumesc pentru sistematizare) , mi-a venit insa alta idee :

Singura varianta ar fi sa lucrez cu 3 conturi cu analitice pe client :
4111=clienti - debitor
419=avansuri incasate - creditor
4112(de ex.)=avansuri facturate - debitor

si sa am la incasare:
5311=419.client
factura avans:
4112.client % 472,4427
factura finala
4112.client % 472,4427 in rosu cu avansul
4111.client % 704/707 , 4427 cu toata valoarea
419.client = 4111.client inchidere incasare avans

si eventual tva-ul la incasare daca n-am factura de avans in luna.

... asta ca sa respect si functionalitatea sinteticelor cat de cat.

Daca vedeti vre-o incurcatura in acest mod de inregistrare, va rog sa-mi spuneti (sau situatii pe care nu le-am luat in calcul). Incerc sa gasesc un modus operandi OPTIM , pe care sa-l prind in politici, sa nu ma trezesc mai tarziu ca "era mai bine altfel".

N-as vrea sa scap din vedere anumite aspecte si apoi sa-mi dau de lucru degeaba.

[cristina5859]

mgabi, on 10 November 2011 - 04:03 PM, said:

.....si sa am la incasare:
5311=419.client

Aceasta inregistrare nu exista in 3055/2009, verificati functiunea celor doua conturi !....idem 5121 = 419 !

[Mares Stefan]

Adică ?!
Cumva credeţi că am învăţat. cunoaştem, ştim contabilitate, înregistrări în orice evidenţă contabilă doar din septembrie 2009 ?! Adică de la OMFP nr.3055/2009 ?!
Eroare.
Deci de la orice client al meu pot încasa o sumă în numerar, deci voi înregistra în Registrul de casă , respectiv în debitul contului 5311, ori pot încasa chiar în contul meu de disponibilităţi păstrate la o anumită bancă, deci voi înregistra pe baza extrasului de cont eliberat de bancă în debitul contului 5121, analitic banca în cauză, creditând ce ? Care cont ?
În 462 ?! Dar mi-e client, nu mi-e creditor!
În 473 ?! Dar nu e nici o operaţiune în curs de clarificare! Mi-a clar. Am încasat de la un client suma respectivă. Deci în 411 ?! Dar nu am nici o factură de încasat ! Dar mi-e client !
Deci ...voi înregistra SIGUR în credit cont 419 Clienţi creditori.
Sau dacă îmi dau seama că de fapt trebuia să emit şi o factură, atunci în credit cont 418.
Apropo, OMFP nr.3055/2009, zis şi ordinul menit să asigure euroconformitatea contabilităţii naţionale, a fost modificat, completat după vreo 9 luni, şi nu m-ar mira dacă şi de atunci ar mai fi fost modificat!
Apropo, când aţi auzit primadată de conturi şi de contabilitate , nu vi s-a spus că este, poate fi şi anglosaxonă, concepută după propriile dvs. nevoi, sau "continentală" reglementată de "sus" ca să poată servi nu doar ca instrument de centralizare a bilanţului ci şi ca instrument - termen de comparaţie - etalon pentru organele de control, dacă regulile jocului sunt ori nu respectate ?!

Aceasta postare a fost editata de Mares Stefan: 11 November 2011 - 10:41 AM

[Mares Stefan]

Pentru mgabi ,
Tot ce aţi expus este corect, practicabil şi conform regulilor cunoscute. Doar o precizare univocă: Conturile de decontări cu terţii , fie 401, 403, 404, 405408,4091 sau 4092, fie 4111, 4112, 4118, 413,418,419 ori fie 461 aau 462 se dezvoltă în analitic pe fiecare terţ în parte. Eu recomand folosirea CUÎ -ului , codului unic de înregistrare pentru persoane juridice şi a CNP-ului pentru persoane fizice, pentru definiriea contului analitic, pentru că este CERT, este VERIFICABIL, şi IDENTIFICABIL.
Oricând.
Şi la orice analiză se poate constata dacă toate operaţiunile cu TERŢUL în cauză sunt CORECT LĂMURITE.
Adică sunt evitate eventualele compensări implicite: Nu-i plătesc pentru că oricum îmi datorează bani! etc.

Aceasta postare a fost editata de Mares Stefan: 11 November 2011 - 10:55 AM

[mgabi]

Da, si eu folosesc tot ce tine de 40xx si 41xx NUMAI cu analitice.

Multumesc pentru clarificari, voi porni pe aceasta varianta.

[Lexiroxi]

Cristina5859 are dreptate. Si cum faci lichidarea avansului, functiunile contului 419 trebuie respectate cf. Ordinului 3055/2009 Reglementari contabile conforme cu directivele europene. Pentru a avea evidenta contractelor achitate, inclusiv a avansurilor, trebuie sa folosesti un program informatic de evidenta, nu sa denaturezi rulajele conturilor.

[Mares Stefan]

"Pentru a avea evidenţa contractelor achitate, inclusiv a avansurilor" cu indicaţia "să foloseşti un program informatic de evidenţă" , cu atenţionarea cum că "nu să denaturezi rulajele conturilor" ... pentru mine ... sună bine, dar ori consună cu ceea ce s-a spus ori scris deja ori , ... unde şi ce anume trebuie rectificat ?! Pentru a nu fi nici eliptic, nici ...
P.S. Nu de alta dar înregistrările propuse de mine asigură acurateţea rulajelor şi soldurilor pe fiecare analitic în parte, şi pe conturi sintetice, la fel ... sintetizate. Cu sau fără calculator. Calculatorul, programul nu poate fi mai deştept de cât contabilul! După cum nici softul informatic de evidenţă contabilă care te poate învăţa contabilitate, încă nu s-a scris!

Aceasta postare a fost editata de Mares Stefan: 13 November 2011 - 10:53 AM

[mgabi]

Lexiroxi, on 12 November 2011 - 10:34 PM, said:

Cristina5859 are dreptate. Si cum faci lichidarea avansului, functiunile contului 419 trebuie respectate cf. Ordinului 3055/2009 Reglementari contabile conforme cu directivele europene. Pentru a avea evidenta contractelor achitate, inclusiv a avansurilor, trebuie sa folosesti un program informatic de evidenta, nu sa denaturezi rulajele conturilor.

Lexiroxi, functiunile conturilor nu exista in ordin, sunt doar niste jaloane pentru a da o oarecare directie contabililor pierduti fara mult iubita monografie abrogata!!!

Iata ce scrie in MO 766 bis (citat exact):
"Funcțiunea conturilor prezentată în acest capitol nu este limitativă, fiind exemplificat modul de înregistrare contabilă a principalelor operațiuni economico-financiare.
La reflectarea în contabilitate a operațiunilor economice derulate se are în vedere conținutul economic al acestora, cu respectarea principiilor, bazelor,
regulilor și politicilor contabile permise de reglementarea contabilă aplicabilă.
Prevederile cuprinse în acest capitol nu constituie bază legală pentru efectuarea operațiunilor economico-financiare, ci numai referințe cu privire la înregistrarea în contabilitate a acestora."

[Lexiroxi]

Decat sa „elaborezi” un astfel de raspuns, mai bine citeai si intelegeai postarile din acest topic, ti-ar fi de folos.
Pasajul ce trebuie sa-l iei in considerare din citarea ta:
„La reflectarea in contabilitate a operatiunilor economice derulate se are in vedere continutul economic al acestora, cu respectarea principiilor, bazelor, regulilor si politicilor contabile permise de reglementarea contabila aplicabila.”
Incasare avansuri de la clienti reprezinta sume incasate in contul comenzilor, care apoi se deconteaza clientilor si reprezinta in Bilant o datorie.
Venituri in avans reprezinta veniturile incasate in perioada curenta, dar care sunt aferente unei perioade urmatoare

[mgabi]

Continutul economic ma intereseaza si pe mine.

Incasarea avansurilor nu este acelasi lucru cu facturarea avansurilor.
Avansurile incasate intra in 419 , iar acest cont intra in bilant cu soldul creditor la datorii (si trebuie sa intre cu TOATA valoarea avansului, asa spune OG3055)

Venituri in avans operez doar atunci cand facturez avansul incasat, iar daca am facut o factura inseamna ca deja presupun (in avans) ca voi avea un venit. In mod normal, factura de avans o fac dupa incasare si numai in situatia in care nu emit factura finala pana pe 15 ale lunii urmatoare.

Indiferent ca le-am factura sau nu, tot avasuri primite sunt , iar pentru ele va trebui sa onorez o comanda care imi va aduce un venit.

Faptul ca avem alta viziune cu privire la aceasta problema nu ar trebui sa te supere. Din mai multe idei si pareri, poate reusim sa scoatem ceva bun.

[Mares Stefan]

Lexiroxi, on 16 November 2011 - 06:41 PM, said:

„La reflectarea in contabilitate a operatiunilor economice derulate se are in vedere continutul economic al acestora, cu respectarea principiilor, bazelor, regulilor si politicilor contabile permise de reglementarea contabila aplicabila.”
Incasare avansuri de la clienti reprezinta sume incasate in contul comenzilor, care apoi se deconteaza clientilor si reprezinta in Bilant o datorie.
Venituri in avans reprezinta veniturile incasate in perioada curenta, dar care sunt aferente unei perioade urmatoare

În bilanţ avansul încasat rămas în sold se regăseşte în Capitolul D . Datorii .pct.3 rândul 39 sold cont 419 .
Iar avansul plăitit la capitolul B Active circulante pct.4 rând 23.
Iar veniturile în avans sold cont 472 figurează la fel în bilanţ la capitolul I. rând 62, cu defalcare de reluare întrun an rd.63 sau intro perioadă mai mare de un an rd.64.
Iar la capitolul C figurează cheltuieli in avans soldul contului 471 rd.36.
La 31 decembrie orice avans plătit, încasat în cursul anului, încă nedecontat, devine ori un venit ori o cheltuială în avans, nu ?!

Adică ... despre ce vorbim ?! Care reglementare ... potrivnică ?! Dvs. o ştiţi ?! Eu , nu.
P.S. Lexical orice avans denotă semnifică un venit (fie o obligaţie) de realizat în viitor(de onorat mai târziu), dar care este deci efectuat în avans.

Aceasta postare a fost editata de Mares Stefan: 17 November 2011 - 07:39 PM

[ATAPELEA]

Am si eu urmatoarea situatie:
-un furnizor emite o factura de avans pe data de 29-12-2011
-pe data de 10-01-2012 face storno, face factura de materiale, ridic materialele si fac plata.
Este corect ?
Exista obligatia plati facturii de avans intro anumita perioada?
Se spune undeva in lege ca facturile de avans trebuie platite sau stornate intr-o anumita perioada?
Furnizorul poate sa emita o factura de avans fara a primii niste bani acestea urmand a se vira sa zicem peste 20 de zile ?

[mihaela_cva]

este corect; poate furnizorul respecta clauzele unui contract (dvs nu ati platit in avans)

[Tzica]

Si pana la urma cum a ramas cu avansurile ?

imho, in lipsa facturii, si doar pe baza de extras de cont/chitanta orice suma primita/platita ar trebui trecuta in 473.analitic.Nu o pot trece pe Venituri/Cheltuieli in avans ( aici e vorba de cheltuieli in genul chirie de exemplu chiria pe sase luni, facturata) nu pot evidentia TVA , factura fiind documentul pe care se evidentiaza TVA-ul, si chiar orice venit de la terti.Daca primim factura pe care scrie avans o "achitam" din 473.Adica zic eu, orice suma care nu are in spate factura e pur si simplu o plata/incasare, nu un venit sau o cheltuiala (bine ..cheltuiala ar fi trebuit sa il pun in ghilimele nu orice plata catre terti..devine automat cheltuiala)....parerea mea

Aceasta postare a fost editata de Tzica: 11 January 2012 - 07:12 PM

[ramonaspa]

Bună,
Am urmăroarea situație:
- un contract de prestări servicii care are ca obiect găzduirea de pagini web 61/ 2012 care se achită în avans pe 12 luni
- un contract de prestări servicii care are ca obiect proiectare aplicație web 60/2012
Și o factură:
- pachet hasting cf cont. 61/2012 ( practic e în avans cf. contract 61/2012)
- domeniu suveniruri
- avans prestari servicii cf. cont. 60/2012
Care ar fi monografiile?
Mulțumesc

[Lexiroxi]

pentru factura primita- avans servicii furnizor si domeniu pentru toata valoarea
%=401
4092
208
4426

%=5121/5311
471
401

401=4092 valoarea avansurilor, cu ocazia regularizarii platilor cu furnizorul
628=471 decontare prestari servicii efectuate

[viela]

Ce monografie contabilă îmi puteți recomanda :
1. pentru încasare prima rată din credit pe termen lung rambursabil(eu am făcut 5121=1621)
2. plată avans acordat furnizorului extern ( țară aparținînd UE)pentru mijloacele de transport care urmează a fi achiziționate peste 3 luni. pentru plata avansului tb întocmită autofactură ?

[teodorra]

Bună ziua!Am platit avansul ptr o lucrare si am primit doar chitanță,este necesara si factura sau se eliberează cand achit toata suma?Multumesc

[Otilia Alupei]

Da, este necesara si factura.

Cf art 282 alin. (2), pct b) din Codul fiscal: Exigibilitatea taxei intervine ... la data la care se incaseaza avansul, pentru platile in avans efectuate inainte de data la care intervine faptul generator. Avansurile reprezinta plata partiala sau integrala a contravalorii bunurilor si serviciilor, efectuata inainte de data livrarii ori prestarii acestora;

Cf art. 319 alin. (6) din Codul fiscal, persoana impozabila trebuie sa emita o factura catre fiecare beneficiar, in urmatoarele situatii:
a) pentru livrarile de bunuri sau prestarile de servicii efectuate;

b) pentru fiecare vanzare la distanta pe care a efectuat-o, in conditiile prevazute la art. 275 alin. (2) si (3);
c) pentru livrarile intracomunitare de bunuri efectuate in conditiile prevazute la art. 294 alin. (2) lit. a) - c);
d) pentru orice avans incasat in legatura cu una dintre operatiunile mentionate la lit. a) si b)

Deci, pentru orice avans incasat in legatura cu livrari de bunuri si prestari de servicii, furnizorul este obligat sa emita facturi de avans, cel tarziu in luna in care este incasat avansul.