17 replies to this topic

[georgi30]

Buna ziua,

Am o intrebare ( va rog sa nu rideti)... Pentru analiza financiara e rezultatului, ce situatii se intocmesc pe baza contului de profit si pierdere?

- tabloul soldurilor intermediare de gestiune
- ponderea anumitor cheltuieli ( calculata cum?)


Sunt studenta, la serviciu nu ma intilnesc cu asa ceva...

Va multumesc foarte mult

[ABC]

1.Poti sa calculezi ponderea diverselor cheltuieli in total venituri pe tipuri de activitati:
chelt cu marfa / vanzari din marfuri * 100
chelt cu personalul / cifra de afaceri * 100
chelt materiale / cifra de afaceri * 100
chelt cu serviciile / cifra de afaceri * 100
chelt cu dobanzile / total cheltuieli * 100

2.O alta analiza recomandata este clasificarea si calcularea ponderii chelt. fixe si variabile in cifra de afaceri.

[Otilia Alupei]

gerogi30 a spus:

- ponderea anumitor cheltuieli ( calculata cum?)

ABC a spus:

1.Poti sa calculezi ponderea diverselor cheltuieli in total venituri pe tipuri de activitati:
chelt cu marfa / vanzari din marfuri * 100
chelt cu personalul / cifra de afaceri * 100
chelt materiale / cifra de afaceri * 100
chelt cu serviciile / cifra de afaceri * 100
chelt cu dobanzile / total cheltuieli * 100

* ABC, te rog frumos, daca se poate, sa denumesti primele 4 calcule (deci, fara ultima care chiar este o pondere),
* PONDERE = (Statist.) Numărul unităților existente într-o grupă a unei colectivități, căruia îi corespunde o valoare a variabilei. ( sursa :DEX, la indemana oricui are acces la internet, deci si a ta - georgi30 ). asadar, grupa ce se raporteaza trebuie sa fie de aceeasi categorie cu cea la care se raporteaza, ca de ex. : ponderea merelor ( = fruct) in total fructe din cos, ponderea fetelor (eleve) in total nr. elevi dintr-o clasa....
prin urmare, ponderea chelt. se va calc. prin raportarea grupei de chelt. la total chelt. si ponderea veniturilor se va calc. prin raportarea grupei de venituri la total venituri. a face o pondere a unei grupe de chelt. la venituri e ca si cum ai spune ca acea grupa de chelt. e un venit. venitul poate presupune o chelt. pt. a fi realizat, din total venituri repartizam necesarul pt. a acoperi chelt., dar sunt 2 categorii distincte.

parerea mea, pt. calculul ponderii chelt. : grupa de chelt. / total chelt (clasa 6 in acest caz, ca vb de contul 121) x 100

se mai pot calcula indicatori de profitabilitate care nu se calc. prin raportarea : chelt. / venituri ci ... georgi30 - te las sa-ti pui mintea la contributie si sa-ti dai seama prin forte proprii cum se calc. acestia, gandindu-te bine la ce reprezinta notiunea de profit (ti-am dat elem. ajutatoare, deja) . :)

[georgi30]

Va multumesc mult pentru raspunsuri... Trebuie sa recunosc ca ma fac mica, mica cind intru pe aici, caci imi dau seama ca ma numesc contabil doar prin bunavointa celor care-mi completeaza cartea de munca ! :lol: ..Glumesc, se intelege... Dar ma simt total ageamie...si probabil sunt!
Mi-am prins urechile completind tabloul soldurilor intermediare de gestiune, am scos-o la capat pina la urma, dar mai trebuie sa si interpretez rezultatul si aici...sunt in impas... Am un rezultat din exploatare negativ..... ???

Situatia prezentata este una fictiva, o folosesc doar ca material didactic.. :oops: Voi incerca si cu ponderile de care mi-ati vorbit si eventual cu capacitatea de autofinantare... M-as mai putea "lega " de citiva indicatori privind cifra de faceri... Ce ma omoara este desigur, cel mai important: interpretarea...

multumesc

[cristibotze]

ALUPEI OTILIA a spus:

gerogi30 a spus:

- ponderea anumitor cheltuieli ( calculata cum?)

ABC a spus:

1.Poti sa calculezi ponderea diverselor cheltuieli in total venituri pe tipuri de activitati:  
chelt cu marfa / vanzari din marfuri * 100  
chelt cu personalul / cifra de afaceri * 100  
chelt materiale / cifra de afaceri * 100  
chelt cu serviciile / cifra de afaceri * 100  
chelt cu dobanzile / total cheltuieli * 100

* ABC, te rog frumos, daca se poate, sa denumesti primele 4 calcule (deci, fara ultima care chiar este o pondere),
* PONDERE = (Statist.) Numărul unităților existente într-o grupă a unei colectivități, căruia îi corespunde o valoare a variabilei. ( sursa :DEX, la indemana oricui are acces la internet, deci si a ta - georgi30 ). asadar, grupa ce se raporteaza trebuie sa fie de aceeasi categorie cu cea la care se raporteaza, ca de ex. : ponderea merelor ( = fruct) in total fructe din cos, ponderea fetelor (eleve) in total nr. elevi dintr-o clasa....
prin urmare, ponderea chelt. se va calc. prin raportarea grupei de chelt. la total chelt. si ponderea veniturilor se va calc. prin raportarea grupei de venituri la total venituri. a face o pondere a unei grupe de chelt. la venituri e ca si cum ai spune ca acea grupa de chelt. e un venit. venitul poate presupune o chelt. pt. a fi realizat, din total venituri repartizam necesarul pt. a acoperi chelt., dar sunt 2 categorii distincte.

parerea mea, pt. calculul ponderii chelt. : grupa de chelt. / total chelt (clasa 6 in acest caz, ca vb de contul 121) x 100

se mai pot calcula indicatori de profitabilitate care nu se calc. prin raportarea : chelt. / venituri ci ... georgi30 - te las sa-ti pui mintea la contributie si sa-ti dai seama prin forte proprii cum se calc. acestia, gandindu-te bine la ce reprezinta notiunea de profit (ti-am dat elem. ajutatoare, deja) . :)

Otilia, chiar nu sunt relevanti in analiza financiara indicatorii obtinuti prin raportarea cheltuielilor la venituri? Luand doar exemplul activitatii comert, chiar nu este relevant raportul "cheltuieli cu marfuri/vanituri din vz marfuri = 0.99" ?
In esenta spui sa nu amestecam mere cu pere, dar la analiza financiara mai compari (prin raportare) cheltuielile cu veniturile pentru a obtine o imagine a eficientei unor activitati.
Ca exemplu: multimea"cheltuieli" si multimea "venituri" sunt sub multimi ale multimii "rezultatul intreprinderii" asa ca merge foarte bine o pondere care se obtine prin raportarul cheltuieli/venituri, fara a intra in contradictie cu DEX.
Si in final, se pot calcula ce indicatori vrei in functie de informatia pe care o doresti. Important este ca acea informatie sa iti fie folositoare la ceva, nu sa o calculezi doar de dragul de a calcula ceva.

[Otilia Alupei]

cristibotze a spus:

..In esenta spui sa nu amestecam mere cu pere, dar la analiza financiara mai compari (prin raportare) cheltuielile cu veniturile pentru a obtine o imagine a eficientei unor activitati..

pt. imaginea eficientei exista indicatori de profitabilitate... care nu se calc. asa.

cristibotze a spus:

..Ca exemplu: multimea"cheltuieli" si multimea "venituri" sunt sub multimi ale multimii "rezultatul intreprinderii" asa ca merge foarte bine o pondere care se obtine prin raportarul cheltuieli/venituri, fara a intra in contradictie cu DEX...

gresit ! e ca si cum ai spune multimea veniturilor + multimea chelt. = multimea rezultatului intreprinderii, ori raporturile dintre aceste elemente nu esta asta. gandeste-te doar cum se calc. profitul si ce reprez. el, adica o plus valoare. motiv pt. care se asimileaza unui venit. de aceea se calc. indicatori de profitabilitate prin profit/venituri si NU prin chelt./ venituri.

cristibotze a spus:

.. Si in final, se pot calcula ce indicatori vrei in functie de informatia pe care o doresti. Important este ca acea informatie sa iti fie folositoare la ceva, nu sa o calculezi doar de dragul de a calcula ceva.

cu conditia sa se respecte reguli de calcul fiindca tocmai acestea dau logica si corectitudinea unor indicatori.

[cristibotze]

La nivel de principiu (universal valabil indiferent de domeniul activitatii), ca sa afli un randament trebuie sa raportezi efortul la rezultate. Ca sa vedem profitabilitatea / eficienta/ rentabilitatea (indiferent cum dorim sa ne exprimam este vb doar de rezultatul activitatii) trebuie sa raportam efortul (cheltuielile) la rezultatul obtinut (veniturile). Din punctul asta de vedere eu cred ca nu este gresit a se face raportari ale cheltuielilor la venituri. :wink:

pentru georgi (si nu numai), o sa postez un link cu ceva indicatori: http://www.wart.ro/financiar/index.htm

[Otilia Alupei]

cristibotze a spus:

.. Ca sa vedem profitabilitatea / eficienta/ rentabilitatea (indiferent cum dorim sa ne exprimam este vb doar de rezultatul activitatii) trebuie sa raportam efortul (cheltuielile) la rezultatul obtinut (veniturile). Din punctul asta de vedere eu cred ca nu este gresit a se face raportari ale cheltuielilor la venituri. :wink:

din pacate, aceasta parere a ta nu e sustinuta nici macar de indicatorii de profitabilitate ("rentabilitatea intreprinderii") continuti de materialul de la link... material f. interesant, de altfel, multumesc si eu. :D chiar o sa-l iau la puricat cand o sa am ceva timp.

sa fiti iubiti :D

[lilianarodica]

Indicatorii de profitabilitate, exprima eficienta societatii in realizarea profitului din resursele disponibile.:

-Marja bruta din vanzari
-Rentabilitatea capitalului angajat, unde capitalul angajat se refera la banii investiti in societate atat de actionari , cat si de creditorii pe termen lung, adica include capitalul propriu si datoriile pe termen lung.,
sau active totale minus datorii curente.

[georgi30]

Va multumesc tuturor pentru raspunsurile pertinenete...ma recunosc fiind o ignoranta in domeniul analizei economice si dupa ce mi-am chinuit capul...profesorul m-a desfiintat pur si simplu..." economistul este un artist al informatiei economice, el nu prezinta date, ci le interpreteaza, el creeaza, se "joaca" cu informatia, nu este contabil - un socotitor...." bla, bla, bla.... Dupa niste cursuri predate cu picioarele de o "profesoara" doxa de analiza economica...care stia si ea 3 cursuri pe dinafara, daca o intrebai de ce e acolo a0 si nu a1.... nu mai stia.... In schimb...pretentii cit se poate...

Este o lectie putin amara pentru mine, chiar ma straduisem, nu am luat lucrarea de pe internet cum au facut alti colegi, speram sa aprecieze munca... Nu cred ca poti deveni specialist peste noapte in nici un domeniu, si ca pe linga cunostintele teoretice (solide) ai nevoie si de practica...

[cristibotze]

ALUPEI OTILIA a spus:

cristibotze a spus:

.. Ca sa vedem profitabilitatea / eficienta/ rentabilitatea (indiferent cum dorim sa ne exprimam este vb doar de rezultatul activitatii) trebuie sa raportam efortul (cheltuielile) la rezultatul obtinut (veniturile). Din punctul asta de vedere eu cred ca nu este gresit a se face raportari ale cheltuielilor la venituri. :wink:

din pacate, aceasta parere a ta nu e sustinuta nici macar de indicatorii de profitabilitate ("rentabilitatea intreprinderii") continuti de materialul de la link... material f. interesant, de altfel, multumesc si eu. :D chiar o sa-l iau la puricat cand o sa am ceva timp.

sa fiti iubiti :D

Ok, analiza pe baza rezultatului este cea prezentata in material si nu presupune raportarea cheltuielilor la venituri insa acel material nu cuprinde toata analiza economica ci doar o parte esentiala.

Totusi, definitia din DEX este rigida si destul de limitata.

Rata de marja = rez exercitiului/cifra de afaceri

Rata de marja =( venituri - cheltuieli ) / venituri

Rata de marja = venituri / venituri - cheltuieli / venituri

Am obtinut un raport cheltuieli / venituri care conform definitiei din DEX nu exista. :wink:

In rest in analiza economica e loc de multa fantezie si filosofie care combinate cu multa experienta ... devine interesanta. :)

@georgi: fii optimista si curaj. La scoala se invata cum ar trebui sa fie lucrurile (asa mi-a spus mie o profesoara draguta) insa in practica ...

[Otilia Alupei]

cristibotze a spus:

@georgi: fii optimista si curaj. La scoala se invata cum ar trebui sa fie lucrurile (asa mi-a spus mie o profesoara draguta) insa in practica ...

:lol: :lol: de acord, cristi ! si permite-mi sa mai adaug inca 2 :
* la scoala inveti sa gandesti in domeniul pe care il studiezi, asa ca daca uiti notiuni, gandirea de specialitate te ajuta sa le regasesti sau sa rezolvi situatii cu care nu te-ai mai intalnit
* la scoala invatam unde sa cautam ce ne intereseaza in domeniul pe care il studiem ... si nu numai.

o zi frumoasa.

[ABC]

Soldurile intermediare de gestiune (SIG) reprezinta o serie de indicatori care ne ajuta sa analizam modul de obtinere a rezultatului activitatii firmei (profit sau pierdere) tinand cont de natura elementelor de cheltuieli inregistrate.

Din acest punct de vedere, cheltuielile de exploatare se pot grupa in urmatoarele categorii:
-cheltuielile externe, care sunt generate de consumurile de resurse achizitionate de la terti, cum ar fi: cheltuielile cu marfa, materiile prime, materialele consumabile, energia si apa, cu intretinerea si reparatiile, cu chiriile, cu asigurarile, transport, protocol, reclama si publicitate, deplasari, posta si telecomunicatii, servicii bancare etc.
-cheltuielile de personal si cheltuielile cu impozitele si taxele percepute de autoritatile statului
-alte cheltuieli de exploatare, cum ar fi cele cu amortizarea.

Conform modelului francez de analiza, acesti indicatori sunt:
1.marja comerciala (MC) – reprezinta diferenta dintre valoarea vanzarilor si costul direct aferent produselor vandute; marja comerciala este primul nivel de la care incepe sa se contureze profitul firmei.
MC = cifra de afaceri – costul marfii, produselor sau serviciilor vandute

2.valoarea adaugata (VA) – reprezinta valoarea ramasa la dispozitia firmei, dupa valorificarea bunurilor si serviciile si deducerea cheltuielilor cu resursele externe consumate pentru derularea activitatii de baza a firmei; formula de calcul este:
VA = MC + productia stocata sau imobilizata – alte cheltuielile externe firmei
Cheltuielile externe ale firmei (inafara de cheltuielile cu marfa si materiile prime (care afecteaza marja comerciala) sunt compuse si din: cheltuieli cu materiale consumabile, cu energia si apa, cu ambalajele, cu intretinerea si reparatiile, cu chiriile, asigurarile de bunuri si persoane, transport, protocol, reclama si publicitate, deplasari, posta si telecomunicatii, servicii bancare si alte servicii prestate de terti;

3.excedentul brut de exploatare (EBE) – reprezinta valoarea ramasa la dispozitia firmei dupa ce s-a diminuat valoarea adaugata cu cheltuielile de personal si cheltuielile cu impozitele si taxele percepute de stat; formula de calcul este:
EBE = VA – (cheltuielile de personal + cheltuielile cu impozite si taxe)

4.rezultatul exploatarii (RE) – reprezinta diferenta dintre veniturile si cheltuielile de exploatare.
RE = EBE + (alte venituri din exploatare – alte cheltuieli din exploatare) – cheltuieli cu amortizarea

5.rezultatul curent (RC) – reprezinta rezultatul obtinut din activitatea de exploatare si cea financiara.
RC = RE + (venituri financiare – cheltuieli financiare)

[ABC]

Conform modelului de analiza anglo-saxon, soldurile intermediare de gestiune sunt:
1.rezultatul inainte de plata dobanzilor, impozitului pe profit si amortizarii = marja asupra cheltuielilor variabile
EBITDA = cifra de afaceri – cheltuieli variabile de exploatare
(Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization)

2.rezultatul inainte de plata dobanzilor si a impozitului pe profit
EBIT = EBITDA – cheltuieli cu amortizarea
(Earnings Before Interest and Taxes)

3.rezultatul brut, inainte de plata impozitului pe profit
EBT = EBIT – cheltuielile cu dobanzile
(Earnings Before Interest Taxes)

[ABC]

Conform OMF nr 94/2001 analiza rezultatului din activitatea de exploatare se face dupa urmatoarele elemente:

1.Cifra de afaceri
2.Costul bunurilor vandute si al serviciilor prestate = chelt activitatii de baza + chelt. activitatii auxiliare + chelt indirecte de productie
3.Rezultatul brut aferent cifrei de afaceri (rd 1 – rd 2)
4.Chelt de desfacere
5.Chelt generale de administratie
6.Alte venituri din exploatare
7.Rezultatul din exploatare (rd 3 – rd 4 – rd 5 + rd 6)

Clasificarea cheltuielilor se face tinand cont de specificul activitatii firmei.

[georgi30]

Stimate ABC, multumesc foarte frumos pentru raspunsul foarte documentat si amnuntit. Nu teoria era problema. In lucrarea respectiva am prezentat fiecare sold in parte si am vorbit putin despre ce arata SIG. Analiza lor pe un exemplu concret era buba. Un soi de studiu de caz... Rezultatul exercitiului a avut valoare negativa si n-am stiut sa spun de ce...EBE a iesit mic ( exprima profitabilitatea firmei...!?!?) in schimb VA pozitiva si cu valoare mare... :? !!!?

In fine, a trecut, dar experienta m-a pus putin pe ginduri.. Omul avea dreptate deplina... Sigur ca sunt o socotitoare...si inca una foarte buna... Dar mi-a luat citiva ani buni sa ajung aici...Si poate peste alti citiva ani buni voi deveni si economist ...

Pina una alta va stresez pe dvoastra!

o zi buna,
georgi

[ABC]

Draga georgi30,

Acum inteleg ca lucrarea a fost deja predata insa tu vrei sa in continuare sa intelegi cum trebuie interpretata si analizata evolutia rezultatului din exploatare.
Te rog sa-mi trimiti prin e-mail (office@abctrainingconsulting.ro) aplicatia respectiva si o sa incerc sa-ti fac un model complet de analiza.

Pe curand!

[georgi30]

ABC, la Jun 22 2006, 10:42 PM, a spus:

Draga georgi30,

Acum inteleg ca lucrarea a fost deja predata insa tu vrei sa in continuare sa intelegi cum trebuie interpretata si analizata evolutia rezultatului din exploatare.
Te rog sa-mi trimiti prin e-mail (office@abctrainingconsulting.ro) aplicatia respectiva si o sa incerc sa-ti fac un model complet de analiza.

Pe curand!

Cu aproape 1 an de zile in urma, va exprimati disponibilitatea de a ma ajuta intr-o analiza pe baza contului de profit si pierdere prin intermediul SIG, lucru pentru care va multumesc foarte tare... A mai trecut 1 an si acum ma aflu in situatia (fericita sper) in care pregatesc lucrarea de diploma ce are tema "Raportarea financiara in institutiile publice". Ei bine, in partea a doua a acesteia care reprezinta partea practica trebuie sa fac o analiza pe baza setului de situatii financiare ( macar a bilantului) si sa calculez citiva indicatori financiari.

Ei bine...nu am gasit aproape nici un material care sa ma indrume in privinta asta...Indicatori financiari in contabilitatea publica nu prea a auzit nimeni, iar analiza pe baza bilantului nu prea stiu cu ce sa incep. Va rog frumos...dati-mi o idee, un plan de lucru ceva, orice imi poate fi de folos....cu sublinierea ca e vorba de contabilitatea publica.


va multumesc foarte mult