35 replies to this topic

[almcomp]

Ai dreptate Smeagle. Problema pe care o ridic eu este una singura. Orice organism ar fi infiintat conduce fara doar si poate intr-un anumit interval de timp la monopol. De ce? Cauza este simpla si este regasita in toate istoriile din toate popoarele.
Evolutie CECCAR-Infiintat in 1994 . Accesul era imediat pe baza de test. Au introdus stagiul de 3 ani. Testul era grila. Acuma este de judecata profesionala. Acest lucru s-a facut concomitent cu recunoasterea practici contabile extraCECCAR. Pt membrii cooptati nu exista sesiuni de reevaluare asa precum exista in invatamant sau la doctori. Odata intrat poti sa ramai la acelasi stadiu de cunostinte pt ca oricum nu te mai verifica nimeni. Dar esti membru CECCAR respectat. Acuma s-au vazut mai cu mot si au zis hai sa maturam cu cei care se ocupau individual de aceasta meserie. Pai daca vrei acest lucru, fa-o prudent pornind de la intrebarea existentiala:"Ce fac cu cel care a practicat aceasta meserie pana acuma dar nu a dorit sa se afilieze organizatiei mele?". Ori ii restrang coericitiv dreptul de a mai profesa cu incalcarea drepturilor fundamentale ale individului ori incerc sa mi-l apropii si sa mi-l fac membru cotizant si simpatizant, etc. . Din pacate la noi se incearca prima varianta. Oamenii care conduc aceste organizatii nu gandesc decat la avantajele lor. Si fac aceasta afirmatie cu tarie. Daca s-ar gandi un pic ar vedea cum din 200.000 de contabili care profeseaza in toata tara ar putea sa ii coopteze pe toti in functie de niste criterii de bun simt, sa zicem diploma de studii economice, dupa care sa impuna in cadrul organizatiei efectuarea de cursuri pregatitoare si paralel din timp in timp efectuarea unor examene de aptitudini astfel incadrand contabilii dupa niste trepte de cunostinte. Sa zicem contabilul de treapta 3 este mai putin experimentat ca cel de clasa 2 etc. Aceste titluri sa se dea anual pe piata iar patronii sa fie ei lasati cu cine lucreaza cu cei de nivel 3, 2 sau 1. In acest fel cu siguranta nici nu este restrans dreptul omului de a profesa si va fi incurajata si concurenta pentru obtinerea titlului de 1 sa zicem. Pe urma se mai pot face niste departajari de activitati. Si anume contabilul de cal 1 sa faca si expertize sa zicem. Etc...
Sunt convins ca se pot face multe insa nu exista vointa ci doar interes si foarte multa blazare.

Asta este!!!!

[DeliaMarin]

almcomp, la Dec 13 2007, 05:02 PM, a spus:

Evolutie CECCAR-Infiintat in 1994 . Accesul era imediat pe baza de test. Au introdus stagiul de 3 ani. Testul era grila. Acuma este de judecata profesionala.

A fost o vreme cind stagiul de 3 ani se numea sclavie si in multe tari s-a abolit de ceva timp. Nu stiu cum mai e acuma. Dar ca si in antichitate, sclavia va dainui atita vreme cit va gasit teren propice, respectiv fraieri care sa accepte asa conditii fara sa cricneasca. Asta vrea sa faca si Camera Consultantilor din primavara.

[nopris]

Ai mare dreptate. Sunt mereu enervat (dar temperat) de niste monopoluri si nu am puterea sa schimb nimic. Mi-am pus mare speranta in votul uninominal dar populatia nu a inteles importanta lui. Dreptul de asociere e garantat, dar nreptul de a nu ma asocia nu e garantat. In diverse domenii profesionistii sunt obligati sa se asociaeze (si sa plateasca), dar nici macar nu pot sa faca aceasta din cauza unor examene cu criterii si exigente subiective. Absolvirea unei facultati ar trebui sa fie suficienta pentru exercitarea meseriei (la nivelul 0 sa zicem). Prin niste examene (ale unor institutii acreditate, dar neimplicate in practicare) ar trebui sa castigam un nivel superior (1,2,3...), care sa se poate afisa undeva pe Internet sau pe un carnet la purtator. Si ar trebui sa fie mai multe astfel de Centre de evaluare, aflate in concurenta. Examenul ar trebui platitit conform costului lui, dar ulterior sa nu trebuiasca platita nici o cotizatie, decat daca vreu sa ma inscriu in una din (sa zicem) multele organizatii profesionale care ar putea exista (intre care sa existe o concurenta). Asemenea obligare de atestare dar imposibilitatea obtinerii ei este la: economistii din contabilitate, notari, avocati, taximetristi etc. Mi-am cam pierdut speranta ca se va rezolva. Daca cineva care e de acord cu noi ajunge intr-o functie importanta sa incerce sa liberalizeze cu adevarat aceste meserii. Ce politica liberala e aceea de a limita nr.de taximetre sau de notari si de a fixa o limita minima pretului. Nu e in interesului cetatenilor si nici nu lasa piata sa reglementeze numarul si pretul, conform arhicunoscutei si nerespectatei legi a pietei.

[eugen ursache]

Doamne, ce frumos si argumentat combateti, cata teorie stiti voi, bibicilor....

[DeliaMarin]

Vot uninominal va fi pina la urma, si eu imi pun mari sperante in el. Modelele importate de la anglo-saxoni sint mai sigure, nu lasa loc de smecherii prea multe. In caz contrar, in citiva ani, Romania se va indrepta tot mai mult catre un simulacrul de democratie de obicei intilnit in unele tari sud-americane, cele conduse de o mina de potentati in timp ce restul populatiei traieste in mizerie.

O alta treaba necesara pentru Romania este si introducerea Curtii de Jurati. Justitie nu prea exista la noi si asta e singura metoda de a face un pic de ordine acolo.

De ma Eugene, noi stim teorie, va asteptam pe voi barbatii sa puneti ceva in practica.

Aceasta postare a fost editata de DeliaMarin: 13 December 2007 - 06:36 PM

[almcomp]

eugen ursache, la Dec 13 2007, 04:47 PM, a spus:

Doamne, ce frumos si argumentat combateti, cata teorie stiti voi, bibicilor....

Problema nu sta in teorie... Practic se pot face multe...
Domnule Ursache te rog studiaza piata serviciilor profesionale din Europa, Asia si America si pe urma mai vorbim... Ce zici, ca tot vorbim de teorie... Fa si matale ceva practic...

[eugen ursache]

"Practic" nu ma ajuta cu nimic in practica sa studiez ce fac altii, ca nu sunt in pozitia in care sa modific "practic" piata serviciilor profesionale din ro;
Ce fac in acest moment imi ocupa "practic" tot timpul disponibil, abia am timp sa studiez maldarul de documentatie practica ce imi directioneaza activitatea, asa ca de studiul teoriei practicii nu mai am timp de mult.

[almcomp]

eugen ursache, la Dec 19 2007, 10:30 AM, a spus:

"Practic" nu ma ajuta cu nimic in practica sa studiez ce fac altii, ca nu sunt in pozitia in care sa modific "practic" piata serviciilor profesionale din ro;
Ce fac in acest moment imi ocupa "practic" tot timpul disponibil, abia am timp sa studiez maldarul de documentatie practica ce imi directioneaza activitatea, asa ca de studiul teoriei practicii nu mai am timp de mult.

Teoria se naste din realitatea de zi cu zi. Nu invers... Ceea ce faci dumneata, nu este decat studiul unor probleme desprinse din practica cotidiana. Insa eu ma refeream la orice mijloc de oprimare a unei initiative intr-o economie "de piata".
Viata imi va da dreptate. Lucrurile se vor limpezi de la sine. Vor mai trece ceva ani dar ce mai conteaza. Asa cum spunea Brucan:"Romania are nevoie de 20 de ani ca sa ajunga la un alt nivel de civilizatie". Eu il completez si spun ca mai trebyuie inca vreo 30-40 de ani. De ce? Pai simplu... Trebuie sa imbatranim si noi generatia asta care ne-am contaminat inca cu aceleasi apucaturi din vremurile parintilor nostri.

Haideti sa fim seriosi. Oamenii le incurca tot ei le descurca. Astia suntem...

[eugen ursache]

Stimati colegi,
Am revazut intreg topicul, crezand ca e doar o impresie de moment, dar recitindu-l m-am convins:
Suntem buni de Cismigiu sau de parlamentari (cei de umplutura, nu cei diabolici care scot pe banda legi pentru uzul propriu). Sa ma explic - am constatat cu totii ca o lege este conceputa sa ne ingradeasca unele drepturi si libertati, dar in loc sa ii cautam punctele slabe si sa o atacam pe cale legala, folosind putinele cai ce ne stau la dispozitie, noi ce facem? Ne pierdem in discutii sterile interminabile, despre generalitati si alte probleme fara legatura stricta cu subiectul in cauza, ne atacam reciproc din cuvinte (recunosc spre rusinea mea ca si eu am participat).
Asa cum am spus intr-un post anterior, eu nu am gasit nici o hiba legala legii in cauza (diabolicii si-au facut treaba in mod profesionist). Daca vreunul dintre dvs gaseste calea de atac, sa ma anunte si il sprijin. Pana atunci, consider subiectul inchis si vom aplica legea respectiva, asa cum este, buna sau nu, ca nu avem alta optiune.

Sarbatori fericite alaturi de cei dragi!

Aceasta postare a fost editata de eugen ursache: 21 December 2007 - 10:13 AM

[almcomp]

Vom respecta legea... chiar daca ea este "stramba"...

[AnaStancu]

Pana la urma ce se mai aude cu OG 47/2007? S-a modificat? Ce au hotarat deputatii? M-am uitat pe Codul de Procedura Fiscala si nu am vazut nimic modificat, in sensul ca ramane in vigoare prevederea legata de vizarea declaratiilor fiscale anuale de catre consultantii fiscali. Stie cineva altceva? A incercat cineva (stiu ca este totusi cam devreme) sa depuna 101?

[criogenia]

101 se poate depune fara probleme. Stai linistita... Deocamdata nu se vor viza aceste declaratii...

1) Ordonanta care reglementa modificarea la OG47 nu va trece de aprobarea Camerei Deputatilor. Nu a trecut nici de Senat.
2) Chiar daca s-ar fi adoptat era practic imposibil ca aceste declaratii sa fie semnate de doar 2500 de consultanti fiscali din care peste 1000 inactivi.
3) Pe urma care este rostul acestei semnaturi? Cu ce contribuie un consultant fiscal la intocmirea undei declaratii fiscale? Adica ce mai poate face un consultant fiscal cand deciziile manageriale deja sunt consumate.
Eu cred ca inainte sa se ia o decizie privitor la diversele situatii intalnite in practica este bine sa consulti un astfel de personaj. Altfel, de ce?

[AnaStancu]

Am intrebat tocmai pentru ca stiam ca Senatul a votat impotriva. Insa atat timp cat Camera Deputatilor nu s-a pronuntat (indiferent cum, pro sau contra), ordonanta cu toate modificarile pe care le aduce codului fiscal si celui de procedura fiscala este in vigoare. Nu stiu daca este cazul sa mergem pe presupuneri. Daca administratia primeste declaratia fara viza respectiva (pentru ca nu au nici un interes sa ne spuna cum este corect si cum nu este corect) si pe urma Camera Deputatilor spune ca este de acord cu ordonanta, nu credeti ca declaratia depusa fara viza este nula pentru ca nu este intocmita conform legilor in vigoare? Si ca cei care o depunem asa suntem pasibili de amenda? Ca vorba aia, statul are nevoie de bani, mai ales ca este an electoral. Ca numarul consultantilor este foarte mic comparativ cu numarul firmelor, ca "semnatura unui consultant fiscal nu are nici un rost", ca un consultant "nu contribuie cu nimic la intocmirea declaratiei", sunt afirmatii logice si adevarate intr-adevar, dar pana la aparitia legii care sa valideze sau nu, ordonanta, aceasta este in vigoare. Poate gresesc dar asta este parerea mea.

[Otilia Alupei]

AnaStancu, la Jan 11 2008, 10:19 AM, a spus:

Daca administratia primeste declaratia fara viza respectiva (pentru ca nu au nici un interes sa ne spuna cum este corect si cum nu este corect) si pe urma Camera Deputatilor spune ca este de acord cu ordonanta, nu credeti ca declaratia depusa fara viza este nula pentru ca nu este intocmita conform legilor in vigoare? Si ca cei care o depunem asa suntem pasibili de amenda?

daca adm. fin. o primeste fara viza, inseamna ca asa au dispozitii sa faca, prin urmare nu imi poate considera "nula" decl., in cel mai rau caz imi poate da un nou termen in cadrul caruia sa vin cu decl. avizata de un cons. fiscal.
draga Ana, eu nu cred ca vor merge pe o asemenea ilegalitate incat sa ma amendeze pt. ceva ce tine de ei in mod atat de evident. aminteste-ti si de cele intamplate cu decl. 010 anul trecut, vb ca mod de abordare, ei au prelungit termenul de depunere adica au luat o masura de natura a rezolva cat de cat deficienta lor privind publicarea cu intarziere a formularului. chiar si dupa acel termen au mai primit decl. doar cu avertisment ... adica au fost cat de cat la o logica a evenimentelor, asta vreau sa zic.

[naiman_a]

ALUPEI OTILIA, la Jan 12 2008, 01:45 PM, a spus:

AnaStancu, la Jan 11 2008, 10:19 AM, a spus:

Daca administratia primeste declaratia fara viza respectiva (pentru ca nu au nici un interes sa ne spuna cum este corect si cum nu este corect) si pe urma Camera Deputatilor spune ca este de acord cu ordonanta, nu credeti ca declaratia depusa fara viza este nula pentru ca nu este intocmita conform legilor in vigoare? Si ca cei care o depunem asa suntem pasibili de amenda?

daca adm. fin. o primeste fara viza, inseamna ca asa au dispozitii sa faca, prin urmare nu imi poate considera "nula" decl., in cel mai rau caz imi poate da un nou termen in cadrul caruia sa vin cu decl. avizata de un cons. fiscal.
draga Ana, eu nu cred ca vor merge pe o asemenea ilegalitate incat sa ma amendeze pt. ceva ce tine de ei in mod atat de evident. aminteste-ti si de cele intamplate cu decl. 010 anul trecut, vb ca mod de abordare, ei au prelungit termenul de depunere adica au luat o masura de natura a rezolva cat de cat deficienta lor privind publicarea cu intarziere a formularului. chiar si dupa acel termen au mai primit decl. doar cu avertisment ... adica au fost cat de cat la o logica a evenimentelor, asta vreau sa zic.

DECLARATIA nu este nula.
ordonanta 47 a fost aprobata, iar certificarea a fost amanata pentru anul urmator. astfel in cadrul intregului an 2008 sa se poata face verificarea, certificarea , ca si auditul ........... deci in 2009 se vor primi declaratiile 101 care sunt certificate de consultantul fiscal ... pana atunci vor mai fi examene si vor intra destui in camera consultantilor fiscali.

[AnaStancu]

Pentru naiman_a:

Te rog frumos lumineaza-ma! Prin ce lege a fost abrobata OG 47/2007? Nu gasesc nimic sau nu stiu unde sa caut! Iti multumesc anticipat pentru ajutor.