9 replies to this topic

[Bea]

buna ziua(seara, dimineata) tuturor,

ce stiti despre valabilitatea contractelor incheiate prin internet(fara forma scrisa), nesemnate electronic?

sunt valabile si opozabile contractele afisate in forma "Termeni si conditii", fara a fi semnate electronic, fara data certa, fara indicarea "locul, ziua, luna si anul"(Cod Comercial, art.57)? contractele comerciale trebuie sa fie in forma scrisa?

astept parerile voastre...

Adaugat ulterior: May 19 2008, 09:31 AM

nu este subiect interesant? sau n-ati avut asemenea cazuri?

Aceasta postare a fost editata de madalinab: 19 July 2008 - 09:45 PM

[Bea]

vad ca nu intra nimeni in discutia asta.
am sa va spun totusi, ce am aflat pana acum:
daca e vorba de prestari servicii, pentru care plata se face in avans(prestari prin internet), se considera valabile contractele incheiate prin internet, deoarece se considera ca prin plata pretului beneficiarul a acceptat contractul.

contractele incheiate prin fax sunt ok, dupa parerea mai multor juristi-avocati, deci pana la proba contrarie, si daca nu exista probleme de fond(pentru nulitatea contractului), se considera incheiate aceste contracte, cand ajung la cunostinta beneficiarului.

daca nu este interesant subiectul, va rog, postati un "neinteresant", sa nu mai postez.

o zi buna!

[nopris]

Pot sa-mi dau doar o parere, ca nespecialist in drept.
Un contract ca sa fie valabil trebuie sa fie semnat de ambele parti. Semnatura poate fi electronica (cea obtinuta de la "verisign" sau altii) sau semnatura de mana. Nu cunosc alte moduri legale de a semna, care sa implice raspunderea. Desigur ca atata timp cat nu sunt probleme, contractul, chiar prost si incomplet, nu e contestat. In relatiile comerciale pot apare probleme de sume mari care se rezolva bine cu un contract corect si complet intocmit. Un contract fara semnatura de mana sau electronica poate fi negat de una din parti. Si atunci cum dovedesti ca celalalt a fost de acord cu cele scrise? Doar cu martori. Chiar si asa, daca eu afirm fata de 7 martori ca i-am vandut lui X motoreta mea si am incasat bani pe ea, vanzarea efectiva nu cred ca va fi valabila fara o hartie scrisa si semnata de mine, iar eu pot sa-i cer inapoi motoreta. Vorba aceea "vorba volant, scripta manent" (scuze pt.eventuale greseli, ca nu am facut latina).
Fara un contract bun, exista riscuri in afaceri cum ar fi urmatoarele:
- am platit in avans pentru o livrare si aceasta nu a mai venit sau a venit cu alte produse sau cu produse de alta calitate; furnizorul poate sa nu recunoasca faptul ca a semnat pentru o anume calitate sau anume produse.
- am livrat produse de o valoare si beneficiarul sa nu plateasca sau sa plateasca o suma mai mica pe motiv ca v-ati inteles la o reducere; poate sa nu recunosca ceva nesemnat de el.

Aceasta postare a fost editata de madalinab: 19 July 2008 - 09:44 PM

[Bea]

semnatura contractelor atesta acordul partilor asupra clauzelor cuprinse in contract.
daca se poate dovedi, ca a existat acordul partilor, in afara de cazul cand se cere expres forma scrisa, orice contract incheiat prin alte forme este valabila.

[nopris]

Asta spuneam, ca nu vad alta dovada a acordului partilor, in absenta semnaturilor, decat proba cu martori. Dar asta mi se pare nepotrivit in comert. Acordul asupra clauzelor contractului este acelasi lucru cu acordul asupra contractului.
Si ce e asa mare lucru sa faci un contract, il semnezi, il scanezi intr-un fisier JPG, il trimeti la beneficiar. Acesta il listeaza, semneaza si el la beneficiar (pe fiecare pagina) si stampileaza, scaneaza contractul semnat intr-un fisier JPG si vi-l retrimite prin e-mail sau fax sau atasare la messenger. Asta cred ca e procedura contractelor la distanta semnate de mana.

Aceasta postare a fost editata de madalinab: 19 July 2008 - 09:44 PM
citare mesaj anterior

[Bea]

nu e vorba de "mare lucru", ci este vorba de ex. de "Termeni si Conditii"-contractele de adeziune la politicile aplicate in cadrul unui site, sau a serviciilor furnizate prin internet... nu cred, ca o sa-ti trimita cineva "Termenii si Conditiile" prezentului forum, semnat si stampilat, si tu sa trimiti inapoi semnat si stampilat, cu toate acestea, este valabil...

[nopris]

M-am mai documentat si am gasit in Codul comercial la art.46:
Obligatiunile comerciale si liberatiunile se probeaza:
Cu acte autentice;
Cu acte sub semnatura privata;
Cu facturi acceptate;
Prin corespondenta;
Prin telegrame;
Cu registrele partilor;
Cu martori, de cate ori autoritatea judecatoreasca ar crede ca trebuie sa admita proba testimoniala si aceasta chiar in cazurile prevazute de art. 1191 din codul civil;
In fine, prin orice alte mijloace de proba admise de legea civila.

Dar la telegrama sau corespondenta se cere siguranta ca provine de la persoanele respective.
In schimb, daca factura este executata se considera ca a fost aceptata propunerea furnizorului.

In ce priveste serviciile, legea cere obligativitatea existentei contractului dintre parti (si nu alte forme de acord). In definitia contracului cred ca se mentioneaza cateva elemente ca obligatorii, printre care cred ca sunt numele partilor, obiectul contractului si semnaturile.

[Bea]

si eu am parcusr acesti pasi, insa nu am gasit definitia contractului...
te rog, daca gasesti, posteaza-l aici.
multumesc, a fost o convorbire placuta si interesanta. noroc ca am insistat pe tema... :biggrin:

[nopris]

Scuza-ma, credeam ca e vorba de o relatie comerciala! Acum am inteles ce vrei sa spui cu "Termeni si conditii". E vorba de acordul de a intra pe un sait sau de a folosi un anume soft. Aici nu este o relatie directa furnizor-beneficiar, caci ar fi si dificil. Sigur ca sunt valabile si obligatorii acele conditii, caci se spune acolo: Daca nu esti de acord cu ce spunem noi nu intri pe sait sau nu folosesti acel soft. Daca saitul nu e parolat atunci e acces liber orice ar zice ei. Dar spargerea unei parole e delict de acces la informatii protejate de pe alte calculatoare.

[Bea]

nu e nevoie de scuze, pentru ca exemplul dat a fost doar - exemplu.
e vorba de relatii comerciale, care se incheie si se executa prin internet. pentru care nu e nevoie intalnirea fizica a partilor.
mai simplu, chestiunea e, daca Finantele, Garda sau orice autoritate(terte persoane) poate sa conteste valabilitatea acestor contracte, pe motivul ca nu sunt semnate(la completarea formularului online a comenzii, este un checkbox, ca este de acord si accepta toate clauzele din Termeni si Conditii, si clauzele cuprind conditiile pentru furnizarea serviciilor)?