24 replies to this topic

[Buzzy]

Hello,

Avem urmatoarea problema...

Noi am eliberat pe 12.11.2007 unui client o factura in valoare de 5300 lei.

Banii pentru serviciile prestate i-am primit asa:

- pe 20.12.2007 am dat o chitanta (am primit 1850 lei cash)
- pe 12.01.2008 ne-a platit 1600 lei prin banca (O.P.)
- pe 12.03.2008 am dat o chitanta (am primit 1850 lei cash)

-----------------------------------------------------------------------
Total incasat pe 2 chitante: 1850 lei + 1850 lei = 3700 lei
Total incasat prin banca: 1600 lei
-----------------------------------------------------------------------

Este ok? Contabila clientului nu vrea sa inregistreze factura.. spune ca a intrebat si la finante si nu este ok ca am incasat pe aceeasi factura bani cu 2 chitante si 1 OP si amenda e de 5000 lei ptr ambele firme.

Din cate stiu eu, legea spune ca pentru facturi mari mari de 5000 lei, e ilegal sa incasezi cash mai mult de 5000 lei (cu chitanta).. deci pana in 5000 lei, restul prin banca.

Trebuie sa-i argumentez maine f puternic contabilei clientului acest fapt... Cum procedez?

Merci.

[mik37]

Si eu stiu la fel ca si tine....factura mai mare de 50 milioane achitare numerar 50 milioane iar restul numai prin ordin de plata

[madalinab]

Buzzy, ordonanta 15/1996 cu modific si complet... spune clar: Sunt interzise plățile fragmentate în numerar către furnizorii de bunuri și servicii, pentru facturile a căror valoare este mai mare de 50.000.000 lei. de unde reiese ca ai voie platesti/incasezi in numerar o singura data. Si pentru ca anterior, la articolul 5 1) pct c) se spune asa: plățile către o singură persoană juridică fiind admise în limita unui plafon zilnic în sumă de 50.000.000 lei se deduce logic ca se poate plati/incasa numerar maxim 5000 lei, o singura data, pentru o factura a carei valoare totala depaseste 5000 lei.
deci, concluzia: aveati voie o singura chitanta a carei valoare nu tb sa depaseasca 5000 lei.
asa incat vei argumenta clientului, eventual, o modalitate de a reface factura sau chitantele sau ce alta solutie gasiti.

P.S. ai la dispozitie un forum in care abunda discutiile legate de registrul de casa, plafoane si tot felul de spete...foloseste-te de butonul cautare si daca nu te lamuresti, intreaba.

Aceasta postare a fost editata de madalinab: 25 May 2008 - 04:54 PM

[Buzzy]

madalinab, la May 25 2008, 05:52 PM, a spus:

Buzzy, ordonanta 15/1996 cu modific si complet... spune clar: Sunt interzise plățile fragmentate în numerar către furnizorii de bunuri și servicii, pentru facturile a căror valoare este mai mare de 50.000.000 lei. de unde reiese ca ai voie platesti/incasezi in numerar o singura data. Si pentru ca anterior, la articolul 5 1) pct c) se spune asa: plățile către o singură persoană juridică fiind admise în limita unui plafon zilnic în sumă de 50.000.000 lei se deduce logic ca se poate plati/incasa numerar maxim 5000 lei, o singura data, pentru o factura a carei valoare totala depaseste 5000 lei.
deci, concluzia: aveati voie o singura chitanta a carei valoare nu tb sa depaseasca 5000 lei.
asa incat vei argumenta clientului, eventual, o modalitate de a reface factura sau chitantele sau ce alta solutie gasiti.

P.S. ai la dispozitie un forum in care abunda discutiile legate de registrul de casa, plafoane si tot felul de spete...foloseste-te de butonul cautare si daca nu te lamuresti, intreaba.

O sa anulam chitanta din martie si o sa-mi plateasca prin banca.

Multumesc frumos.

[Lexiroxi]

Buzzy, la May 25 2008, 12:30 PM, a spus:

Noi am eliberat pe 12.11.2007 unui client o factura in valoare de 5300 lei.
Banii pentru serviciile prestate i-am primit asa:
- pe 20.12.2007 am dat o chitanta (am primit 1850 lei cash)
- pe 12.01.2008 ne-a platit 1600 lei prin banca (O.P.)
- pe 12.03.2008 am dat o chitanta (am primit 1850 lei cash)
-----------------------------------------------------------------------
Total incasat pe 2 chitante: 1850 lei + 1850 lei = 3700 lei
Total incasat prin banca: 1600 lei
-----------------------------------------------------------------------
Este ok? Contabila clientului nu vrea sa inregistreze factura.. spune ca a intrebat si la finante si nu este ok ca am incasat pe aceeasi factura bani cu 2 chitante si 1 OP si amenda e de 5000 lei ptr ambele firme.
Din cate stiu eu, legea spune ca pentru facturi mari mari de 5000 lei, e ilegal sa incasezi cash mai mult de 5000 lei (cu chitanta).. deci pana in 5000 lei, restul prin banca.
Trebuie sa-i argumentez maine f puternic contabilei clientului acest fapt... Cum procedez?

H.G. nr. 2185/2004, privind aprobarea Normelor metodologice pentru aplicarea prevederilor art. 5 si 6 din Ordonanta Guvernului nr. 15/1996 privind intarirea disciplinei financiar-valutare, publicata in M.O. nr. 1224 din 20/12/2004

4. Platile in numerar catre persoane juridice sunt acceptate in limita unui plafon zilnic maxim de 10.000 lei, platile catre o singura persoana juridica fiind admise in limita unui plafon de 5.000 lei.
Sunt interzise platile fragmentate in numerar catre furnizorii de bunuri si servicii, pentru facturile a caror valoare este mai mare de 5.000 lei.
Persoanele juridice pot achita facturile cu valori care depasesc plafonul de 5.000 lei catre furnizorii de bunuri si servicii astfel: 5.000 lei in numerar, suma care depaseste acest plafon putand fi achitata numai prin instrumente de plata fara numerar.
Facturile cu valori sub 5.000 lei nu intra sub incidenta acestor prevederi.

[Otilia Alupei]

asadar, lasa ambele chitante ca e f. bine asa cum s-a facut fiindca platile in numerar nu depasesc val. de 5.000 ron, legiuitorul interzicand platile fragmentate in numerar ca sa nu se depaseaca cei 5.000 ron cu ajutorul fragmentarii sumei (adica de ex., 2.000 +2.500+800=5.300), in cadrul celor 5.000 ron poti emite si 30 de chitante. normele nu limiteaza suma de 5.000 in numerar la o singura chit. ci spun " 5.000 lei in numerar, suma care depaseste acest plafon putand fi achitata numai prin instrumente de plata fara numerar", unde vedeti voi limitarea la un singura chit. in aceasta formulare ? :biggrin:

[Nemesis]

NA! ca sa vezi treaba !
am avut fact de achitat in val.de 40.000 ,24.000 mii de la acelasi furnizor si 16.000 mii la alt furnizor.am primit urm chitante:
5.000 in data de 14.05.2008
5.000 in data de 15.05.2008 deci 2 chitante de la primul furnizor
si
5.000 in data de 16.05.2008 de la celalalt furnizor
diferenta am platit-o cu OP.
am fost pusa in fata faptului implinit
ce sa fac acum?
din spusele d-nei Otilia este ok.

[Otilia Alupei]

" din spusele d-nei Otilia este ok." :biggrin: , NUMAI DACA cele 2 chit. in val. de 5.000 lei nu se refereau la aceeasi factura > 5.000 ron (adica > 10.000 ron > 5.000+5.000) ci la facturi diferite > 5.000 ron fiecare, fiindca "d-na Otilia" :biggrin: a zis :

ALUPEI OTILIA, la May 26 2008, 08:41 PM, a spus:

in cadrul celor 5.000 ron poti emite si 30 de chitante.

, adica 100 ron+200 ron+150 ron+... pana la limita maxima de 5.000 ron = in cadrul celor 5.000 ron acceptati de lege ca plati in numerar si nu chitante de cate 5.000 ron...

Aceasta postare a fost editata de ALUPEI OTILIA: 26 May 2008 - 08:08 PM

[Nemesis]

ALUPEI OTILIA, la May 26 2008, 09:02 PM, a spus:

" din spusele d-nei Otilia este ok." :biggrin: , NUMAI DACA cele 2 chit. in val. de 5.000 lei nu se refereau la aceeasi factura > 5.000 ron (adica > 10.000 ron > 5.000+5.000) ci la facturi diferite > 5.000 ron fiecare, fiindca "d-na Otilia" :biggrin: a zis :

ALUPEI OTILIA, la May 26 2008, 08:41 PM, a spus:

in cadrul celor 5.000 ron poti emite si 30 de chitante.

, adica 100 ron+200 ron+150 ron+... pana la limita maxima de 5.000 ron = in cadrul celor 5.000 ron acceptati de lege ca plati in numerar si nu chitante de cate 5.000 ron...

sunt in ceata d-na Otilia ! la ora asta nu mai judec.

[madalinab]

ALUPEI OTILIA, la May 26 2008, 08:41 PM, a spus:

legiuitorul interzicand platile fragmentate in numerar ca sa nu se depaseaca cei 5.000 ron cu ajutorul fragmentarii sumei (adica de ex., 2.000 +2.500+800=5.300), in cadrul celor 5.000 ron poti emite si 30 de chitante. normele nu limiteaza suma de 5.000 in numerar la o singura chit. ci spun " 5.000 lei in numerar, suma care depaseste acest plafon putand fi achitata numai prin instrumente de plata fara numerar", unde vedeti voi limitarea la un singura chit. in aceasta formulare ? :biggrin:

Poate ca am interpretat gresit articolul respectiv, dar am avut in vedere faptul ca s-a interzis fragmentarea.
Imi cer scuze ca am indus colegii in eroare cu logica mea, probabil ca vreau sa fiu ''mai catolic[a] decat papa''.

[Lexiroxi]

madalinab, la May 27 2008, 07:04 PM, a spus:

ALUPEI OTILIA, la May 26 2008, 08:41 PM, a spus:

legiuitorul interzicand platile fragmentate in numerar ca sa nu se depaseaca cei 5.000 ron cu ajutorul fragmentarii sumei (adica de ex., 2.000 +2.500+800=5.300), in cadrul celor 5.000 ron poti emite si 30 de chitante. normele nu limiteaza suma de 5.000 in numerar la o singura chit. ci spun " 5.000 lei in numerar, suma care depaseste acest plafon putand fi achitata numai prin instrumente de plata fara numerar", unde vedeti voi limitarea la un singura chit. in aceasta formulare ? :biggrin:

Poate ca am interpretat gresit articolul respectiv, dar am avut in vedere faptul ca s-a interzis fragmentarea.
Imi cer scuze ca am indus colegii in eroare cu logica mea, probabil ca vreau sa fiu ''mai catolic[a] decat papa''.

Prevederea legislativa este interpretabila. Si eu interpretez ca si tine, nu poti fragmenta nici-o plata/incasare in numerar pentru facturile cu valoari mai mari de 5000 lei.
A FRAGMENTÁ vb. 1. v. imparti. 2. a diviza, a imparti, a segmenta - definitie cf. DEX-ului
Pornind de la aceasta definitie nu poti fragmenta suma in numerar, suma care nu poate fi mai mare de 5000 de lei/zi. Poti plati/incasa o singura chitanta cu valoare <= 5000 lei, restul, numai prin instrumente de plata fara numerar.

H.G. nr. 2185/2004, privind aprobarea Normelor metodologice pentru aplicarea prevederilor art. 5 si 6 din Ordonanta Guvernului nr. 15/1996 privind intarirea disciplinei financiar-valutare, publicata in M.O. nr. 1224 din 20/12/2004
6. Incasarile zilnice in numerar ale unui agent economic sunt neplafonate.
Incasarile zilnice in numerar nu pot depasi plafonul de 5000 lei de la o singura persoana juridica.

[Otilia Alupei]

mai fratilor, ca iar o luam de la capat ...

fragmentarea in numerar se refera la posibilitatea de a plati si cu nr. o fact. cu val. > 5.000 ron., adica toata valoarea > 5.000 ron am voie s-o fragmentez la plata folosind nr pana la suma de 5.000 ron, restul fiind obligata sa o platesc prin banca. nu e vb de fragmentarea sumei de 5.000 in numerar fiindca atunci am vb de fragmentarea fragmentarii !!
deci, diviziunea / impartirea/ segmentarea in numerar a platii se refera la posibilitatea achitarii unei fact. > 5.000 ron folosind 2 cai : o suma in nr. si o suma prin banca, nicidecum fragmentarea partii platite in numerar.

amintiti-va ce balamucul de pe lume a fost vreo luna si ceva de la aparitia legii 507/2004 pana cand au dat normele de aplicare, interzicerea fragmentarii platii in numerar se interpreta ca fiind eliminarea completa a posibilitatii de a plati cu nr. o fact. > 50.000.000 lei vechi ... pt. D-zeu ... si pana la aparitia normelor garda a aplicat amenzi pt. plata partiala in nr. a acestor fact., au fost cazuri reale, unul chiar pe forum - confirmat de colega noastra Angelica Pop ...

Aceasta postare a fost editata de ALUPEI OTILIA: 28 May 2008 - 07:31 PM

[Otilia Alupei]

dilema asta nu e noua ... ia uitati pareri din per. 2006, tot asa erau parerile impartite ... <a href="http://www.conta.ro/forum/index.php?showto...9&hl=plafon" target="_blank">http://www.conta.ro/forum/index.php?showto...9&hl=plafon</a>

si am mai gasit topicuri la fel... ufff , pe la alte forumuri de conta ... si acolo unii ziceau ca da, altii ca nu ...

am vb din nou cu 2 dintre prietenele mele contabile, una dintre ele are cabinet de conta, amandoua au zis ca se pot elibera mai multe chit. cu conditia ca suma lor totala sa NU depaseasca 5.000 ron ... dar nu au avut controale care sa se lege de acest aspect.

stiti ce ar fi interesant, totusi ?? sa avem mesaje de la cei care au facut mai multe chit. pt. partea de numerar, au respectat plafonul numerar total de 5.000 ron si au avut control, sa vedem cum au reactionat controalele la chestia asta fiindca, in fond, aici e marea noastra durere !

ia sa fixam noi topicul asta in cap de lista, pana ne lamurim ce avem de facut

Aceasta postare a fost editata de ALUPEI OTILIA: 28 May 2008 - 06:08 PM

[madalinab]

da, cred ca este o idee buna, sa auzim cazuri concrete - controale - legate de aceasta speta. Din pacate, la controalele avute pana acum nu s-au legat de aspectul asta(nu s-au facut verificari la incasarile in numerar).

[Lexiroxi]

Eu raman la parerea mea ca platile in numerar facute de persoanele juridice nu se fragmenteaza pentru facturile a caror valoare este mai mare de 5000 lei. Nu vor fi amendate persoanele juridice care incaseaza numerarul (incasarile sunt neplafonate, in limita a 5000/zi de la o singura persoana juridica), ci persoanele juridice care fac platile in numerar in mod fragmentat. Se poate plati in schimb cu cardul bancar toata suma, deoarece conform H.G. nr. 2185/2004, privind aprobarea Normelor metodologice pentru aplicarea prevederilor art. 5 si 6 din Ordonanta Guvernului nr. 15/1996 privind intarirea disciplinei financiar-valutare, publicata in M.O. nr. 1224 din 20/12/2004:
12. Platile efectuate cu card nu sunt considerate plati in numerar si nu sunt luate in calculul plafonului zilnic maxim de plati.

Aceasta postare a fost editata de Lexiroxi: 28 May 2008 - 08:04 PM

[angelabiris]

si eu sunt de aceasi parere, este pasibil de amenda cel care face platile, incalcand legea

[tmary]

Lexiroxi, la May 28 2008, 08:59 PM, a spus:

Eu raman la parerea mea ca platile in numerar facute de persoanele juridice nu se fragmenteaza pentru facturile a caror valoare este mai mare de 5000 lei. Nu vor fi amendate persoanele juridice care incaseaza numerarul (incasarile sunt neplafonate, in limita a 5000/zi de la o singura persoana juridica), ci persoanele juridice care fac platile in numerar in mod fragmentat. Se poate plati in schimb cu cardul bancar toata suma, deoarece conform H.G. nr. 2185/2004, privind aprobarea Normelor metodologice pentru aplicarea prevederilor art. 5 si 6 din Ordonanta Guvernului nr. 15/1996 privind intarirea disciplinei financiar-valutare, publicata in M.O. nr. 1224 din 20/12/2004:
12. Platile efectuate cu card nu sunt considerate plati in numerar si nu sunt luate in calculul plafonului zilnic maxim de plati.

poate ca raspund tarziu dar totusi in normele de aplicare a legii 15 exemplifica ce inseamna fractionarea in numerar a facturilor cu valoare mai mare de 5.000: se poate 5.000 numerar iar diferenta prin banca. Asta e valabil atat la incasare cat si la plata.

[MoniKys84]

In conditiile in care factura are o valoare mai mare de 5.000 lei eu am inteles ca pot face o plata cu chitanta (sub 5.000 lei, bineinteles) si diferenta prin banca. Nu pot face 2 plati cu chitanta (cu o valoare cumulata sub 5.000 lei) si diferenta prin banca, intrucat nu am voie sa emit 2 chitante pentru incasarea unei fact. ce are o valoare totala mai mare de 5.000 lei.


Eu asa am procedat pana acum si, din motive de siguranta, asa am sa procedez si de acum inainte. :wink:

[ovidiu79b]

Ca sa fie si mai si!
Dar daca este o factura de 5300 ron si o alta factura de discount (400 ron) ce se refera la prima factura, se poate achita cu chitanta 4900 ron?

[DENISA GRIGORITA]

Ovidiu, ai voie o singura plata in numerar<5.000ron. Deci da! Incaseaza 4.900ron cu chitanta!