13 replies to this topic

[artemi]

Buna ziua !

Ma confrunt cu urmatoarea problema : lucrez la o firma de tricotaje,o angajata a gresit un desen si nu a iesit calitatea produsului. Patronul vrea sa o penalizeze pentru calitate desi produsul s-a vandut la pretul intreg. Cum fac inregistrarile ? Suma cu care este penalizata va fi venit pentru societate? Trebuie facuta factura cu TVA ?

[nopris]

Nu se face factura cu TVA ci doar o decizie de imputare, iar incasarea se face prin depunere numerar la casierie (cu disp.de incasare) sau retinere pe statul de salarii.
Numai ca:
1) Nu se poate imputa nici un leu unui angajat decat in urma unei dispozitii judecatoresti.
2) Nu se poate imputa unei angajate o paguba care nu exista. Trebuie ca firma sa demonstreze paguba.
3) Nu se poate imputa angajatei o greseala decat daca s-a specificat in fisa postului sau in contractul individula sau colectiv ca nu are voie sa faca acea greseala. Ar trebui sa i se admita un anumit procent de erori, normale in orice munca.
4) Nu se poate sanctiona angajata decat cu sanctiunile mentionate in Codul muncii, nu cu imputare.
5) Nu se poate sanctiona angajata decat daca se gaseste vinovata in urma unei anchete disciplinare facute dupa procedura mentionata in Codul muncii: convocarea in scris cu 5 zile inainte in fata unei comisii numite prin decizie a conducerii, asistarea angajatei de catre reprezentantul sindicatului sau al reprezentantului oamenilor muncii, prezentarea faptelor si dovezilor etc.

Doar daca exista o paguba si salariata recunoaste paguba si se angajeaza in scris ca o plateste (direct sau in rate), doar atunci se pot recupera banii fara actionarea in justitie.

[erind]

Buna tuturor.
Va rog sa ma ajutai intr-o problema mai delicata
am un angajat cate ca si CTC-ist a rebutat o intreaga gama de produse......
vreu sa-i imput aceste piese insa art 270 din codul muncii nu este destul de explicuit
nu vreau sa-mi bat joc de el,doar sa recuperez ce e de drept.
va rog spuneti care este temeiul legal si procentul de imputare....
va multumesc

[vics]

Pai un CTC-ist doar verifica piesele, nu le si produce.
Deci nu poate rebuta, ci doar lasa sa treaca rebuturi facute de altii.

Deci lantu e mai lung si incalcit. Depinde de ce scrie in atributiunile de lucru ale fiecaruia, de potrivirea acestora cu pregatirea personalului, de respectarea procedurilor de lucru (scrise sau nu in manualul calitatii), de dispozitiile sefilor si inca o seama detalii d'astea de le stiu foarte bine avocatii apararii ca-i meseria lor.
Nu le stiu insa si contabilii, ca nu-i meseria lor, ei stiu doar sa puna in conturi paguba si incepand cu luna mai sa nu tina cont de ea pt ca tre' sa aplice forfetaru.

[nopris]

Dupa cum spune "vics" cel care a rebutat si cel care a controlat necorespunzator raspund pentru daunele produse, daune care pot fi recuperate de la cei vinovati. Exista doua metode de imputare:
1) metoda simpla, prin intelegere scrisa intre conducere si cei vinovati in care ultimii recunosc daunele si aceepta suma de restituit, modalitatea si termenul de restituit (eventual in rate), altfel suma neputandu-se retine pe stat;
2) metoda complexa, cand partile nu cad de acord, prin care intreprinderea actioneaza in justitie vinovatii, aducand si probele. In caz de castig, se poate retine suma pe statul de salarii.
In ce priveste probele, desigur ca trebuie justificata paguba, dar trebuie adusa si procedura scrisa sau fisa postului (cunoscuta de vinovati) prin care se stabilesc parametrii de la care un produs devine rebut. Este de dorit sa existe si o informare anterioara (prin contract sau fisa postului) ca producerea de rebuturi se imputa celor vinovati, la costul rebuturilor. Ar fi de dorit sa existe totusi si un procent anume de erori admise ca fiind tolerabile, nici un om nefacand o munca perfecta, fara erori.

[erind]

Multumes mult pentru raspuns
Oricum vom incerca rezolvarea pe cale amiabila, daca se poate.
Ideea era, ca CTC-tul ar fi trebuit sa masoare prima piesa din flux si sa informeze informaticianul care a facut programul pt piesa respectiva.Dar el a omis acest lucru......
Deci conducerea il considera cel mai raspunzator pt dauna facuta.
Va incerca sa diminueze salariul cu 5% dupa un referat facut de seful de productie....
Toate cele bune

Chiar din aceasta cauza il considera conducerea vinovat.
Trebuia sa masoare prima piesa si sa anunte informaticianul ca programul da eroare la cota respectiva....dar nu a facut-o.
Masuri oricum se vor lua in privinta lui...dar nu stim cu exactitate ce......
Daca masurile vor aparea pe stat sau nu....
Conducerea e hotarata, insa nu vrem nici mai mult si nici mai putin decat spune legea........
Insa singurul lui noroc e ca nu exista fisa postului si contractul individual de munca nu contine clauza prin care retributia lui tarifara este in functie de realizare productie.
Oricum merci de raspuns......

Aceasta postare a fost editata de madalinab: 09 September 2009 - 07:05 PM

[DRAGOS NEGOITESCU]

Nu se poate retine niciun fel de suma cu titlu de daune decat prin hotarare judecatoreasca, intelegerea amiabila pica daca angajatul isi cere banii inapoi. Iar daca ii cere peste X ani (dar nu depaseste prescrierea) i se va plati si dobanda de intarziere.
De asemenea daca nu se aplica sanctiuni tuturor vinovatilor s-ar putea sa nu recuperati nimic, vina se imparte proportional cu vina fiecaruia. Iar CTC-istul are toate sansele sa scape basma curata. Acesta este un caz de incompetenta care se sanctioneaza altfel...

[erind]

Si cum altfel?
Nu vrem sa facem doar ce se poate face in cadrul legii....
Dar chiar asta e problema.....nu stim cum .........
O idee????

[DRAGOS NEGOITESCU]

1. Se face cercetare, se stabilesc vinovatii, se stabileste paguba, se imparte paguba la fiecare, se merge in justitie si se obtine hotarare judecatoreasca.
2. Se face cercetare, se stabilesc vinovatii si partea de vinovatie, se aplica sanctiuni disciplinare. Dar nu poti recupera nu este recuperare de prejudiciu este pedeapsa.

Art. 263. - (1) Angajatorul dispune de prerogativă disciplinară, având dreptul de a aplica, potrivit legii, sancțiuni disciplinare salariaților săi ori de câte ori constată că aceștia au săvârșit o abatere disciplinară.
(2) Abaterea disciplinară este o faptă în legătură cu munca și care constă într-o acțiune sau inacțiune săvârșită cu vinovăție de către salariat, prin care acesta a încălcat normele legale, regulamentul intern, contractul individual de muncă sau contractul colectiv de muncă aplicabil, ordinele și dispozițiile legale ale conducătorilor ierarhici.
Art. 264. - (1) Sancțiunile disciplinare pe care le poate aplica angajatorul în cazul în care salariatul săvârșește o abatere disciplinară sunt:
a) avertismentul scris;
b) suspendarea contractului individual de muncă pentru o perioadă ce nu poate depăși 10 zile lucrătoare;
c) retrogradarea din funcție, cu acordarea salariului corespunzător funcției în care s-a dispus retrogradarea, pentru o durată ce nu poate depăși 60 de zile;
d) reducerea salariului de bază pe o durată de 1-3 luni cu 5-10%;
e) reducerea salariului de bază și/sau, după caz, și a indemnizației de conducere pe o perioadă de 1-3 luni cu 5-10%;
f) desfacerea disciplinară a contractului individual de muncă.
(2) În cazul în care, prin statute profesionale aprobate prin lege specială, se stabilește un alt regim sancționator, va fi aplicat acesta.
Art. 265. - (1) Amenzile disciplinare sunt interzise.
(2) Pentru aceeași abatere disciplinară se poate aplica numai o singură sancțiune.
Art. 266. - Angajatorul stabilește sancțiunea disciplinară aplicabilă în raport cu gravitatea abaterii disciplinare săvârșite de salariat, avându-se în vedere următoarele:
a) împrejurările în care fapta a fost săvârșită;
b) gradul de vinovăție a salariatului;
c) consecințele abaterii disciplinare;
d) comportarea generală în serviciu a salariatului;
e) eventualele sancțiuni disciplinare suferite anterior de către acesta.

[erind]

Merci negocont

De asta chiar stiam, dar daca citesc mai atent ma infunda la faptul ca prima data ii dau avertisment scris si daca mai apare oalta fapta atunci pot lua masuri mai drastice.....

Insa aici vor neaparat saderea salarului...........e nasol........e greu cand sefii nu inteleg ca nu se prea poate

merci pt interes o zi buna

Aceasta postare a fost editata de madalinab: 09 September 2009 - 07:07 PM

[butelie]

Practic legal nu i se poate face nimic daca este la prima abatere .

Poate fi eventual dat in judecata , dar scapa cu basma curata pentru ca pe CTC-ist trebuia sa-l controleze cineva in cazul in care a gresit primele piese !

[erind]

merci


Chiar si eu am ajuns la acesta concluzie.....
dar intrebarea atunci, e asa retoric pe CTc cine il verifica????? el trebuie sa stie cum masoara cotele de pe piese conforma desenului,eventual inginerul e in masura sa-l verifice?sau cine

Administratorul e o persoana atehnica....asa ca.....


o zi buna

Aceasta postare a fost editata de madalinab: 09 September 2009 - 07:07 PM

[DRAGOS NEGOITESCU]

Se poate aplica oricare dintre sanctiunile de mai sus in orice ordine. Problema este ca nu este doar el vinovat, pana la el mai sunt niste vinovati, iar el se poate simti discriminat daca il premiezi doar pe el.

[butelie]

Daca e CTC-ist inseamna ca vorbim despre productie , iar daca este productie atunci e si raport de fabricatie .

Persoana care semneaza raportul de fabricatie este direct raspunzatoare pentru calitatea productiei !