94 replies to this topic

[lazarh]

Bonurile fiscale sub 100 RON mai sunt valabile petru deducerea cheltuieloilor ?
In Ordinul 293/2006 erau prevazute bonurile fiscale sub 100 ron.
Ord.293/2006 a modificat Ord.1714/2005 pentru aplicarea prev. HG 831/1997.
HG 105/2009 abroga HG 831/1997.

[leu50]

Pentru deducere cheltuieli da , dar pentru TVA nu daca nu sunt pt. combustibili.

Aceasta postare a fost editata de a.d.n.: 02 June 2009 - 01:03 PM

[lazarh]

Pentru deducere cheltuieli da , dar pentru TVA nu daca nu sunt pt. combustibili.
[/quote]

OMFP 293/2006 ramane in vigoare ?

[Dana42]

Ordinul 293/2006 este in vigoare.

[lupoaica]

Avem asa :
1. HOTĂRÂRE nr. 105 din 18 februarie 2009 privind abrogarea Hotărârii Guvernului nr. 831/1997 pentru aprobarea modelelor formularelor comune privind activitatea financiară și contabilă și a normelor metodologice privind întocmirea și utilizarea acestora, publicata la 20.02.2009

2. HG 831/1997 - nu mai e in vigoare , de la 20.02.2009

3.ORDIN nr. 1714 din 14 noiembrie 2005 privind aplicarea prevederilor Hotărârii Guvernului nr. 831/1997 pentru aprobarea modelelor formularelor comune privind activitatea financiară și contabilă și a normelor metodologice privind întocmirea și utilizarea acestora, care avea urmatorul continut , pentru speta noastra :

(2)Bonurile fiscale emise de aparatele de marcat electronice fiscale vor fi folosite începând cu data de 1 ianuarie 2006 numai ca documente de înregistrare a plăților în Registrul de casă. Fac excepție de la această regulă, în sensul că stau la baza înregistrărilor în contabilitate a cheltuielilor, următoarele documente:

a)bonul fiscal emis conform Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 28/1999 privind obligația agenților economici de a utiliza aparate de marcat electronice fiscale, republicată, cu modificările ulterioare, utilizat pentru justificarea taxei pe valoarea adăugată aferente carburanților auto achiziționați în vederea desfășurării activității, dacă este ștampilat și are înscrise denumirea cumpărătorului și numărul de înmatriculare al autovehiculului;

Coroborat cu pct 46 norme cod fiscal :

(2) Pentru carburanții auto achiziționați, deducerea taxei poate fi justificată cu bonurile fiscale emise conform Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 28/1999 privind obligația agenților economici de a utiliza aparate de marcat electronice fiscale, aprobată cu modificări și completări prin Legea nr. 64/2002, republicată, cu modificările ulterioare, dacă sunt ștampilate și au înscrise denumirea cumpărătorului și numărul de înmatriculare a autovehiculului.

---- pentru combustibili , e OK !

b)bonul fiscal emis de aparatul de marcat fiscal utilizat în activitatea de taximetrie, în conformitate cu prevederile Legii nr. 38/2003 privind transportul în regim de taxi și în regim de închiriere, cu modificările și completările ulterioare;

c)bonul fiscal emis conform Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 28/1999, republicată, cu modificările ulterioare, însoțit de documentul care atestă plata prin cârdurile bancare ale societăților comerciale;

d)bonul fiscal emis conform Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 28/1999, republicată, cu modificările ulterioare, a cărui valoare totală este de până la suma de 100 lei (RON) inclusiv, dacă este ștampilat și are înscrise denumirea cumpărătorului, codul unic de înregistrare al acestuia sau codul numeric, în cazul persoanelor fizice care desfășoară activități independente.

Fac o paranteza si spun ca in practica s-a extins precizarea de mai sus , privitoare la decontarea bonurilor si la societati comerciale .

Intrebari :
1. Daca HG 831 e abrogat, inseamna ca ordinul 1714 este sau nu este valabil ?
2. Daca se abroga o hotarire de guvern , inseamna ca toate ordinele si normele metodologice care o reglementau , ramin sau nu valabile ?
3. Daca ordinul 1714 e abrogat , ce se intimpla cu bonurile fiscale mai mici de 100 lei ? Inseamna ca trebuie facturi pentru orice , mai putin combustibili , altminteri e cheltuiala nedeductibila ?


Iata si lista altor acte , care erau emise in baza hg 831, si care vor avea acelasi "regim "- respectiv nu mai produc efecte :
la data 01-Jan-2006 actul a fost reglementat de Ordinul 1714/2005 )
(la data 11-Aug-2005 actul a fost reglementat de Ordinul 1082/2005 )
(la data 13-Jun-2005 actul a fost reglementat de Ordinul 693/2005 )
(la data 02-Jun-2004 actul a fost reglementat de Ordinul 743/2004 )
(la data 13-Jan-2004 actul a fost reglementat de Ordinul 1849/2003 )
(la data 14-Aug-2003 actul a fost reglementat de Ordinul 1077/2003 )
(la data 12-Apr-2003 actul a fost reglementat de Ordinul 475/2003 )
(la data 28-Jan-2003 actul a fost reglementat de Ordinul 29/2003 )
(la data 01-Jan-1999 actul a fost reglementat de Ordinul 2055/1998 )

sursa avocatnet

[ioanavoda]

[quote name='lupoaica' date='Mar 27 2009, 06:21 PM' post='197888']
Avem asa :
1. HOTĂRÂRE nr. 105 din 18 februarie 2009 privind abrogarea Hotărârii Guvernului nr. 831/1997 pentru aprobarea modelelor formularelor comune privind activitatea financiară și contabilă și a normelor metodologice privind întocmirea și utilizarea acestora, publicata la 20.02.2009

2. HG 831/1997 - nu mai e in vigoare , de la 20.02.2009

???????????? Deci cum ramane, nu e vreun jurit sa ne lumineze care ordin sau hg e mai "tare"?
Trebuie acum factura si la cele sub 100 ron?

[leu50]

In codul fiscal la art. 146(1) sementioneaza ca" Pentru exercitarea dreptului de deducere a taxei, persoana impozabila trebuie sa indeplineasca urmatoarele conditii:a)...... sa detina factura" si la alin. (2) ne trimite la norme, si in norme la pct. 46(2) in afara de factura se poate deduce taxa si pe baza de bonuri fiscale pentru carburantii auto achizitionati.
Deci nu este vorba de HG, ordin ci de lege.
Da daca vrei sa deduci TVA trebuie factura si pentru achizitiile de sub 100 lei, pentru ca bonul fiscal in valoare de pana la 100 da drept de deducere la cheltuieli nu si la TVA.

[ioanavoda]

La TVA e ok, problema e la deductibilitatea cheltuielilor pt. bonurile sub 100 ron fara factura.

[Lexiroxi]

Ordinul 1714/2005 avand functie de modificare a unor acte normative, modificat de Ordinul 293/2006 cu aplicabilitate din 1.01.2006, este inca in vigoare. Ordinul 1714/2005 face doar referire la HG 831/1997 care este abrogata de HG105/2009. Bonurile fiscale sub 100 lei neinsotite de factura sunt considerate cheltuieli, iar cele cu valoare mai mare de 100 lei sunt folosite doar pentru a inregistra platile in registrul de casa.

[constantini]

carabela.anca, la Mar 24 2007, 11:19 AM, a spus:

Buna ,
Am o intrebare legata de bonurile fiscale fara factura.Mai precis , daca am un bon fiscal pana in 100 ron, stampilat si semnat pe verso, acesta se trece in jurnalul de cumparari la rubrica neimpozabile, sau nu se evidentiaza in jurnal, neavand factura?Multumesc mult

le treci pe cheltuieli, nu deduci tva , nu le treci in jurnal, doar pe casa si chelt

[a.d.n.]

Iata un raspuns de la Finante. Precizez ca nu sunt de acord cu el. Conform raspunsului, s-ar putea intelege ca nici macar chelt. cu combustibili achizitionati pe baza B.F. nu e deductibila... Parerea mea.

 raspuns_DGFP_bon_fiscal.doc   141K   1572 downloads

[DRAGOS NEGOITESCU]

Reglementarea este absurda, dar raspunsul este corect.
Ordinul 293, nu mai poate produce efecte pentru ca modifica un Ordin abrogat la aceasta data.
Asteptam un ordin care sa clarifice vidul legislativ... dar pana atunci cheltuiala cu bon = nedeductibil.

[leu50]

Si totusi,.. ce ziceti:
bonul fiscal are:denumirea documentului,(bon fiscal);denumirea si adresa p.j care intocmeste documentul; numarul documentului si data intocmirii acestuia; daca la mentionarea partilor care participa la efectuarea operatiunii economice se pune parafa societatii cumparatoare este rezolvat si acest aspect; continutul nu este cazul, datele cantitative si valorice sunt; semnaturile celor care au achizitionat marfa, si daca este de combustibil mentionarea autoturismului, etc.
Deci este document justificativ conf.OMFP 3512/2008?

[a.d.n.]

"numele și prenumele, precum și semnăturile persoanelor care răspund de efectuarea operațiunii economico-financiare, ale persoanelor cu atribuții de control financiar preventiv și ale persoanelor în drept să aprobe operațiunile respective, după caz"

Eu la partea asta ma refer. Unde sa trec eu pe un bonulet toate astea? Si sa zic ca ma straduiesc sa scriu pe el tot ce trebuie... da' ia sa-i zici si celui de la benzinarie sa-si treaca numele si prenumele si sa semneze...

Ma rog, mie mi se pare cam "fortat". Oare nu-i nicio exceptie?
Stiti cum e... vin si dau amenda, tu sustii sus si tare ca n-au dreptate si-ti zic sa ceri lamuriri de la Sefu'.
Intre timp, Sefu' e pus in tema si-ti da un raspuns ca asta, ca sa dezarmezi.

[Dana42]

Citez :

Citeaza

"Avand in vedere prevederile legale mentionate mai sus, bonurile fiscale care nu sunt insotite de factura, nu pot dobandi calitatea de document justificativ pentru inregistrarea cheltuielilor in contabilitate, intrucat nu furnizeaza toate informatiile prevazute de legislatie."

Eu din acest text inteleg ca doar factura mai este document justificativ , bonurile fiscale NU.

Aceasta postare a fost editata de Dana42: 23 April 2009 - 11:58 AM

[leu50]

De fapt raspunsul de la finante nu este corect, pentru ca in OMFP 3512/2008 in norme la pct.9 face referire la facturi, bonuri fiscale si chitante , unde le considera documente justificative conf. L.260/2007.
Deci referirea la faptul ca bonurile fiscale nu sunt documente justificative conf. lui 3512/2008 nu este adevarata.

[a.d.n.]

Imi pare rau sa te contrazic, dar nu cred ca ai dreptate. Tu faci referire la:

Norma (Ordinul 3512/2008)
9. Regimul juridic al documentelor în formă electronică, ce conțin date privind operațiunile economice de schimb sau vânzare de bunuri ori servicii între persoane care emit și primesc facturi, bonuri fiscale sau chitanțe în formă electronică, este stabilit de Legea nr. 260/2007 privind înregistrarea operațiunilor comerciale prin mijloace electronice.
Facturile și chitanțele în formă electronică, emise fără îndeplinirea condițiilor prevăzute de legea mai sus menționată, nu au calitatea de document justificativ, în înțelesul prevederilor Legii nr. 82/1991, republicată.

si

Lg260/2007
Art. 4. - În înțelesul prezentei legi, termenii și expresiile de mai jos se definesc după cum urmează:
g) bon fiscal în formă electronică - documentul financiar-fiscal care întrunește toate condițiile impuse de prevederile legale în materie referitoare la conținut, emis de echipamentele electronice de marcat, care conține date înregistrate pe medii compatibile cu prelucrarea automată a datelor, semnat cu semnătură electronică și purtând marca temporală;

Deci, e vorba despre cu totul altceva.

Nici mie nu-mi convine raspunsul celor de la Finante, dar pana pct.9 din Norme mai e cale lunga...

Problema mea cu acest rapuns e ca macar pentru bonurile de combustibil ar fi trebuit sa existe o "exceptie". Pe de alta parte, au si ei dreptatea lor: de duci la o firma mititica si nu gasesti facturi de cheltuieli cate b.f. de combustibil.

Ce sa mai zic?! Ca oricum o dai, tot nu e bine! Adevarul e ca va fi foarte greu de "facut curat" in tara asta ! Dar deja sunt "off topic".

[Lexiroxi]

Deductibilitatea cheltuielilor este reglementata numai de Codul fiscal.
Conform art.21 alin.(4) lit. f) , nu sunt cheltuieli deductibile cheltuielile inregistrate in contabilitate, care nu au la baza un document justificativ, potrivit legii, prin care sa se faca dovada efectuarii operatiunii sau intrarii in gestiune, dupa caz, potrivit normelor.
Normele CF prevad:
44. Inregistrarile in evidenta contabila se fac cronologic si sistematic, pe baza inscrisurilor ce dobandesc calitatea de document justificativ care angajeaza raspunderea persoanelor care l-au intocmit, conform reglementarilor contabile in vigoare.

Ordinul 3512/2008, precizeaza la pct. 2 din Norma de intocmire si utilizare a documentelor financiar-contabile ca documentele care stau la baza inregistrarilor in contabilitate pot dobandi calitatea de document justificativ numai in conditiile in care furnizeaza toate informatiile prevazute de normele legale in vigoare.
Asadar toate documentele justificative intocmite corect, conform actelor normative care le reglementeaza, sunt considerate (bineinteles daca tipul operatiunii economice efectuate o permite) din punct de vedere al cheltuielilor inregistrate in contabilitate ca fiind deductibile.
Bonurile fiscale sunt intocmite si utilizate conform OG 28/1999 privind obligatia operatorilor economici de a utiliza aparate de marcat electronice fiscale - reglementare contabila in vigoare, cu norme clare in privinta informatiilor pe care trebuie sa le contina.

Aceasta postare a fost editata de Lexiroxi: 27 April 2009 - 02:32 PM

[irina petcu]

Dana42, la Apr 23 2009, 12:56 PM, a spus:

Eu din acest text inteleg ca doar factura mai este document justificativ , bonurile fiscale NU.

Bun. Si atunci ce rost mai au bonurile fiscale in afara de vanzari catre persoane fizice?
Nu e un paradox? Emiti bon fiscal si esti obligat sa intregistrezi venituri si TVA colectata, dar daca cumperi nu poti deduce cheltuiala nici TVA deductibila de pe bonul fiscal fara factura. In concluzie, la sfarsitul lunii am TVA de plata nu? hm...
Pai atunci ma smecheresc si cer factura si chitanta...

[Dana42]

Asa este Irina, dar nu asta reiese din raspunsul de la ANAF ?