12 replies to this topic

[flo8200]

Am inteles ca exista cazuri cand fiscul a solicitat plata TVA la o factura de servicii care nu s-au dovedit a fi in interesul societatii. Chiar daca prestatorul este in afara UE.
Se considera ca locul de prestare este locul unde se afla beneficiarul, adica in Romania (art. 133, (2)).
Conform art. 150 (2), taxa este datorata de beneficiarul acestor servicii.
Conform art. 157 (2), se aplica taxarea inversa pentru serviciile achizitionate in beneficiul sau, ceea ce nu este cazul. Atunci se aplica art. 157 (1) care presupune o inregistrare de genul: 635=4427 pentru 19% din valoarea facturii externe de prestari servicii.

Mie personal mi se pare o nebunie sa platesti TVA 19%, sa platesti impozit pe profit 16% pentru ca serviciile nu sunt in beneficiul agentului economic si sa mai platesti si impozit pe nerezidenti.
Ce parere aveti?

[florinmladin]

flo8200, la Mar 26 2010, 01:11 PM, a spus:

Am inteles ca exista cazuri cand fiscul a solicitat plata TVA la o factura de servicii care nu s-au dovedit a fi in interesul societatii. Chiar daca prestatorul este in afara UE.
Se considera ca locul de prestare este locul unde se afla beneficiarul, adica in Romania (art. 133, (2)).
Conform art. 150 (2), taxa este datorata de beneficiarul acestor servicii.
Conform art. 157 (2), se aplica taxarea inversa pentru serviciile achizitionate in beneficiul sau, ceea ce nu este cazul. Atunci se aplica art. 157 (1) care presupune o inregistrare de genul: 635=4427 pentru 19% din valoarea facturii externe de prestari servicii.

Mie personal mi se pare o nebunie sa platesti TVA 19%, sa platesti impozit pe profit 16% pentru ca serviciile nu sunt in beneficiul agentului economic si sa mai platesti si impozit pe nerezidenti.
Ce parere aveti?

Flo,

Daca serviciul respectiv nu se dovedeste a fi considerat deductibil cf. CF, atunci TVA-ul aferent nu ar trebui dedus. Acum, daca serviciul respectiv are la baza un contract bine facut, este mai greu de dovedit inutilitatea, conditia sa fie o legatura cu activitatea firmei ( sa nu fie abonament la sala de sport pentru actionar de exemplu ).
In cazul achizitiilor de servicii intracomunitare si ex UE, sa ai contract bine pus la punct, sa aiba o logica fireasca a activitatii de baza a firmei respective si daca ai, atunci chetuiala este deductibila si TVA se achita cf. 157 (2)-taxare inversa si pentru serviciile ex UE. Acum, daca serviciile nu sunt deductibile si ai dedus TVA- il pui pe inregistrarea scrisa de tine dar cu 635 nedeductibil, daca nu ai trecut din prima toata valoarea facturii respective pe cheltuiala.
Pe de alta parte impozitul pe veniturile nerezidentilor se retine din factura sa-asa ar fi normal si ii dai apoi o dovada de la fisc cu impozitul retinut si el isi poate deduce aceasta plata la el. Eu asa fac si nu am probleme nici cu controalele-care oricum nu ma sperie, ca daca stii sa intri tare in ei si nu-i lasi sa bata campii sau sa te ia pe sus, te lasa in pace si pleaca, dar mai ales cu auditul extern facut de PWC sau Ernst sau KPMG

[flo8200]

E greu la facturile de management fee sa dovedesti ca ai beneficiat de acel serviciu. Practic este o distribuire catre subsidiare a cheltuielilor inregistrate de compania mama din varful grupului, companie care nu are alte venituri, dar are cheltuieli. Firma prestatoare fiind dinafara Uniunii Europene.
Aceste servicii nu au fost considerate deductibile din punct de vedere al impozitului pe profit si nu am dedus niciun TVA fiind facturate dinafara UE. Dar mi se pare o nebunie sa vin sa inregistrez 635=4427 si sa dau la stat acesti bani.

Aceasta postare a fost editata de flo8200: 26 March 2010 - 01:59 PM

[florinmladin]

flo8200, la Mar 26 2010, 01:58 PM, a spus:

E greu la facturile de management fee sa dovedesti ca ai beneficiat de acel serviciu. Practic este o distribuire catre subsidiare a cheltuielilor inregistrate de compania mama din varful grupului, companie care nu are alte venituri, dar are cheltuieli. Firma prestatoare fiind dinafara Uniunii Europene.
Aceste servicii nu au fost considerate deductibile din punct de vedere al impozitului pe profit si nu am dedus niciun TVA fiind facturate dinafara UE. Dar mi se pare o nebunie sa vin sa inregistrez 635=4427 si sa dau la stat acesti bani.

Flo,
In principiu ai dreptate, am aceasta situatie si eu, dar am un contract la nivel de grup si nu la un client ci la 2 si le las deductibile, sa-mi demonstreze fiscul mie ca nu sunt deductibile ( am contract, am contact cu managementul de acolo, am suport din partea lor, clienti trimisi etc.). Nu stiu exact care este situatia la tine, dar in general aceste cheltuieli sunt relativ mari, chiar foarte mari in anumite cazuri si problema este si de alta natura, legata de faptul daca pot fi sau nu asociate unui sediu permanent, dar asta este alta discutie. Vezi art.126 (1) si atunci cam tot ce "misca" cu plata este taxabil dpdv TVA, este un principiu intalnit peste tot si-n SUA, Canada si-n UE, asa ca drept, nedrept, in logica legii este corect.Ai facilitatea la servicii ex UE cu taxarea inversa care este o metoda de plata fara iesire de lichiditate.

[topala_gustav]

Este posibil ca inchirierea unui automobil de la o firma din UE ( platitoare de TVA) pe perioada indelungata de catre un PFA (platitor de TVA) din Romania, cu activitate principala in IT ( cod caen 6202), sa NU fie considerata deductibila din punct de vedere al TVA, si ca atare PFA sa fie pus la plata TVA in Romania ? In momentul de fata merg pe varianta taxarii inverse, furnizorul din UE trimite factura fara TVA, in contabilitate utilizez taxarea inversa.

[mihaela_cva]

cred ca trebuie sa aveti in vedere scopul folosirii masinii. Dpv al OG34 este un serviciu, deci deductibil. Dar daca nu realizati venituri din utilizarea autovehiculului (indirecta), este interpretabil. Includeti in valoarea venitului dvs (raportul de lucrari) si chelt. cu chiria auto?!

[florinmladin]

topala_gustav, la Mar 29 2010, 08:04 AM, a spus:

Este posibil ca inchirierea unui automobil de la o firma din UE ( platitoare de TVA) pe perioada indelungata de catre un PFA (platitor de TVA) din Romania, cu activitate principala in IT ( cod caen 6202), sa NU fie considerata deductibila din punct de vedere al TVA, si ca atare PFA sa fie pus la plata TVA in Romania ? In momentul de fata merg pe varianta taxarii inverse, furnizorul din UE trimite factura fara TVA, in contabilitate utilizez taxarea inversa.

Trebuie sa ai un contract si chiria sa nu fie totusi la preturi foarte mari, sa fie in limitele normalului, ca ei verifica cu preturile de pe piata noastra de profil si unde avem preturi asemanatoare ca afara, aici. Eu zic ca nu ai de ce sa-ti faci griji, sa ia contractul.

[flo8200]

Oricum eu nu inteleg care este rationamentul in spatele acestei dorinte a statului roman de a solicita plata TVA pentru un serviciu prestat de o firma dinafara UE, serviciu care se dovedeste a nu fi in beneficiul societatii.
Si e vorba de 4427.
Inteleg sa fi fost ca la import: 4426=5121, TVA pe care il deduceai.
Platesti la stat TVA-ul colectat, incasat de la clienti, dar nu TVA la o factura de la un furnizor extern.
A intalnit cineva aceasta interpreatare la un eventual control?

[florinmladin]

flo8200, la Mar 29 2010, 01:09 PM, a spus:

Oricum eu nu inteleg care este rationamentul in spatele acestei dorinte a statului roman de a solicita plata TVA pentru un serviciu prestat de o firma dinafara UE, serviciu care se dovedeste a nu fi in beneficiul societatii.
Si e vorba de 4427.
Inteleg sa fi fost ca la import: 4426=5121, TVA pe care il deduceai.
Platesti la stat TVA-ul colectat, incasat de la clienti, dar nu TVA la o factura de la un furnizor extern.
A intalnit cineva aceasta interpreatare la un eventual control?

Flo2008, este o problema de sistem fiscal comun in UE, si are la baza urmatoarea logica spusa foarte simplist: " tot ce se misca ca marfa si servicii trebuie taxat " , iar pentru simplificare se alege aceasta metoda, taxare inversa pentru prestarile si bunurile care fac obiectul comertului transfrontalier. De asemenea exista acelasi principiu si pentru impozite, orice venit se taxeaza fara exceptie si se acorda ajutoarea si subventii acolo unde trebuie, de aici si "celebra" formulare a lui Vladescu, cu pensiile, preluata total nefericit si afara din context de presa, dar asta este alta discutie. Problema este atat de simpla, incat controlul nu se opreste la asa ceva...

[Lexiroxi]

flo8200, la Mar 29 2010, 12:09 PM, a spus:

Oricum eu nu inteleg care este rationamentul in spatele acestei dorinte a statului roman de a solicita plata TVA pentru un serviciu prestat de o firma dinafara UE, serviciu care se dovedeste a nu fi in beneficiul societatii.
Si e vorba de 4427.
Inteleg sa fi fost ca la import: 4426=5121, TVA pe care il deduceai.
Platesti la stat TVA-ul colectat, incasat de la clienti, dar nu TVA la o factura de la un furnizor extern.
A intalnit cineva aceasta interpreatare la un eventual control?

Se poate, interpretarea poate fi corecta conform Codului fiscal.
Dar aveti grija ce-i raspundeti lui flo8200, ca va puteti trezi cu mesaje pe PM de genul: „In desteptaciunea ta, cum iti dai seama ca patronul ti-a adus o factura falsa?”
Atac la persoana, jigneste! Si ca sa-ti raspund, angajaza-ma consultant fiscal la tine si te invat cum sa recunosti o factura falsa

[florinmladin]

Lexiroxi, la Mar 29 2010, 11:07 PM, a spus:

flo8200, la Mar 29 2010, 12:09 PM, a spus:

Oricum eu nu inteleg care este rationamentul in spatele acestei dorinte a statului roman de a solicita plata TVA pentru un serviciu prestat de o firma dinafara UE, serviciu care se dovedeste a nu fi in beneficiul societatii.
Si e vorba de 4427.
Inteleg sa fi fost ca la import: 4426=5121, TVA pe care il deduceai.
Platesti la stat TVA-ul colectat, incasat de la clienti, dar nu TVA la o factura de la un furnizor extern.
A intalnit cineva aceasta interpreatare la un eventual control?

Se poate, interpretarea poate fi corecta conform Codului fiscal.
Dar aveti grija ce-i raspundeti lui flo8200, ca va puteti trezi cu mesaje pe PM de genul: „In desteptaciunea ta, cum iti dai seama ca patronul ti-a adus o factura falsa?”
Atac la persoana, jigneste! Si ca sa-ti raspund, angajaza-ma consultant fiscal la tine si te invat cum sa recunosti o factura falsa

Adica? Nu inteleg..., nu pornesc cu gandul sa rezolv subiectul ci sa ajut cu un sfat, apoi fiecare este liber sa citeasca legea sa se documenteze in continuare. Daca fost o gluma, nu o gust, daca nu a fost o gluma nu o inteleg!

[flo8200]

Nu imi aduc aminte sa fi trimis un asemenea mesaj lui Lexiroxi. Probabil a facut o confuzie.

Off topic:
Oricum nu stiu cum poate sa isi dea seama daca o factura este falsa. Si nu ma refer la cele vandute la margine de drum. Atata timp cat nu mai este obligatoriu stampila si semnatura furnizorului pe factura, practic poti fabrica o factura pe numele oricarui furnizor. Ramane declaratia 394 ca si mijloc al fiscului de descoperire a acestor nereguli.

[florinmladin]

flo8200, la Mar 30 2010, 08:11 AM, a spus:

Nu imi aduc aminte sa fi trimis un asemenea mesaj lui Lexiroxi. Probabil a facut o confuzie.

Off topic:
Oricum nu stiu cum poate sa isi dea seama daca o factura este falsa. Si nu ma refer la cele vandute la margine de drum. Atata timp cat nu mai este obligatoriu stampila si semnatura furnizorului pe factura, practic poti fabrica o factura pe numele oricarui furnizor. Ramane declaratia 394 ca si mijloc al fiscului de descoperire a acestor nereguli.

Flo,

O factura "falsa", de exemplu este cea emisa de o firma inactiva declarata de fisc sau suspendata. Ghilimele sunt pentru a arata ca ea nu este contrafacuta, dar nu se poate lua in considerare ca document legal in contabilitate. Cand ai suspiciuni, verifici pe MF.