9 replies to this topic

[cathya]

Am urmatoarea problema: salariat incadrat cu cim 8 ore/zi doreste invoirea 4 ore/zi timp de o luna pentru rezolvarea unor probleme personale. Invoirea nu este reglementata nicaieri in Codul Muncii. Bun! In schimb, la un moment dat, in CCMUN aparea ca posibila aceasta invoire, insa fara afectarea salariului. De acord....dar daca acel salariat se invoieste 4ore zilnic timp de o luna, ii mai pot da eu salariul intreg? Nu doresc sa fac act aditional, nu este vorba de concediu fara plata....ma gandesc ca tot ce nu e interzis, e permis! Atat timp cat in Codul Muncii nu este reglementata si ramane la libera vointa a partilor, iar CCMUN nu mai exista....il pot plati doar pentru 4 ore. Cum este logic.....zic eu. Ati intampinat situatii? Cum ati procedat? Ce ma sfatuiti? Mii de multumiri.

[mgabi]

Nu este concediu fara plata ci ore fara plata.

El de fapt lipseste cateva ore in ziua 1 ... si la fel in toate zilele.
Astfel tu il vei ponta 4+21zile si vei calcula salariul corespunzator.

Totusi, daca este pe o per. mai mare, de ce nu faceti reducerea timpului de la 8 la 4 , cu acordul partilor, eventual pe o perioada fixa?

PS: Da, poti sa-i dai salariu intreg daca ii "motivezi" absenta, adica ii dai un bilet de voie iar in pontaj il treci "invoit". Este cam nejustificata cheltuiala in acest caz ... dar ... :))

[Otilia Alupei]

invoirea salariatului (de la lucru) presupune plata salariului si nu afecteaza vechimea in munca !!
invoirea se acorda pe baza principiului libertatii de vointa a partilor contractante, fara a (mai) exista o prevedere legala si nu reprezinta o suspendare a CIM - deci, nu se inscrie in Revisal.

dupa parerea mea, in cazul dvs.cel mai corect este sa modificati CIM prin act aditional, elementul "durata muncii", doar pt acea luna de zile ! in acest mod lucrurile se simplifica f mult si in contabilitate (se seteaza in programul de conta) in sensul ca statul de salarii se va genera automat cu 4 ore, decl. 112 va prelua aceste date, inreg. sumelor in conturi va fi fara pbl., chelt. salariale vor fi deductibile integral, la acest nivel ... si nu va mai complicati atata cautand solutii "alternative", cand totul poate fi f simplu si complet legal.
raportarea in Revisal are termen lung (20 zile lucratoare), asa ca si aici puteti rezolva usor ...
singurul neajuns poate fi faptul ca angajatului ii va fi afectata (putin) vechimea in munca si va pierde circa o zi la concediul de odihna din anul respectiv, insa e f. normal sa-si asume aceste pierderi cata vreme absenteaza atat de mult.

in concluzie, nu inteleg de ce "fugiti" de actul aditional .... si oricum, (din cate imi amintesc) in ultimul CCMNN cele 4 ore de invoire zilnica se acordau numai in per. de preaviz - pt ca salariatul sa-si caute un alt loc de munca - iar acelea erau platite !

[cathya]

Otilia Alupei, la 12 December 2013 - 11:30 AM, a spus:

invoirea salariatului de la servicu presupune plata salariului !!

Unde anume este scris ca invoirea este platita? Daca imi puteti da o baza legala actuala, va rog. Nu are rost sa intocmesc act aditional pentru o luna, ca apoi sa revin la 8 ore. Daca un salariat vrea sa faca un curs timp de o luna-doua sau are pe cineva bolnav in spital de care trebuie sa aiba grija, sediul societatii este in reparatii timp de.....exista n situatii care pot aparea. Poate ca situatia nu va dura nicio luna, poate va dura 2-3 saptamani(caz in care clar nu am cum sa fac act aditional-pe o luna)....cum procedam aici? Nu este logic sa il invoiesc cat timp are nevoie si sa ii dau salariul strict pentru ce a lucrat? Zic si eu. Multumesc mult pentru raspunsurile prompte! Repet, ma intereseaza o baza legala pentru invoire, nu ceva ce nu mai este valabil cum era CCMUN. Multumesc.

mgabi, la 11 December 2013 - 09:34 PM, a spus:

PS: Da, poti sa-i dai salariu intreg daca ii "motivezi" absenta, adica ii dai un bilet de voie iar in pontaj il treci "invoit". Este cam nejustificata cheltuiala in acest caz ... dar ... :))

Multumesc mult.

[Otilia Alupei]

dupa cum am mentionat deja, invoirea nu este reglementata legal.
invoirea este o permisiune de a absenta de la lucru, acordata salariatului de catre angajator, cf. DEX.
in practica, nu exista invoire fara plata, utilizandu-se invoirea salariatului de la serviciu numai cu plata salariului (insasi definitia invoirii presupune plata), in baza principiului libertatii de vointa a partilor ce au semnat CIM, atunci cand pentru rezolvarea unor interese personale este necesara absenta salariatului de la locul de munca pentru cateva ore sau pentru o zi.
pt. per. mai lungi, se utilizeaza CFP sau se modifica durata muncii in CIM.

invoirea nu modifica nici programul de lucru si nici salariul; prin urmare, nu exista modificari nici in contabilitatea salariala (respectiv, declaratia 112).

pt. cursuri (formare profesionala) exista reglementari speciale.

[cathya]

Otilia Alupei, la 12 December 2013 - 01:20 PM, a spus:

dupa cum am mentionat deja, invoirea nu este reglementata legal.
invoirea este o permisiune de a absenta de la lucru, acordata salariatului de catre angajator, cf. DEX.
in practica, nu exista invoire fara plata, utilizandu-se invoirea salariatului de la serviciu numai cu plata salariului (insasi definitia invoirii presupune plata), in baza principiului libertatii de vointa a partilor ce au semnat CIM, atunci cand pentru rezolvarea unor interese personale este necesara absenta salariatului de la locul de munca pentru cateva ore sau pentru o zi.
pt. per. mai lungi, se utilizeaza CFP sau se modifica durata muncii in CIM.

invoirea nu modifica nici programul de lucru si nici salariul; prin urmare, nu exista modificari nici in contabilitatea salariala (respectiv, declaratia 112).

pt. cursuri (formare profesionala) exista reglementari speciale.

Multumesc, dar voi merge pe varianta mea si cea a celeilalte participante la dezbatere, adica calculul salariului exact pentru cate ore a lucrat. Din pacate, practica insasi arata acest lucru. In contabilitate si alte domenii exista multi termeni si multe expresii care nu au nicio legatura cu limba romana sau cu ce ar trebui sa exprime categoric. Inca o data, multumesc.

[Otilia Alupei]

este dreptul dvs. sa alegeti ce varianta vi se pare mai potrivita situatiei in care va aflati !
ati deschis o tema de discutie, am participat la ea cu un punct de vedere (detaliat la cererea dvs. expresa din postul 4) si atata tot !
vreti sa luati in considerare ce v-am spus - bine, nu vreti - iarasi bine ! eu chiar n-am nici o pbl., va asigur, mai ales ca ati optat pt. var. cealalta NU fiindca ar fi fost mai legala decat a mea, ci pt ca vi se pare mai comoda si pt. ca a fost exact ce ati vrut sa auziti !

succes !

[cathya]

Nu imi este mai comoda, nu imi e greu sa fac un act aditional. Dar nu reusesc sa inteleg de ce tinem cu dintii de unele lucruri usor invechite si nu putem avea vederi mai deschise. Pe de alta parte, credeti ca cineva care va veni in vreun control si va gasi situatia aceasta, imi poate da vreo amenda pentru asa ceva sau ma poate obliga la plata salariului intreg atat timp cat nu am o baza legala? Din punct de vedere al Dreptului Muncii, ce spuneti? Nu scrie nicaieri ca invoirea salariatului se rezuma la cateva ore dintr-o zi anume, maxim o zi....sau ca in cazul in care un salariat se invoieste cateva ore intr-o saptamana, atunci nu mai este invoire, ci CFS(?!). Cand am situatii de acest gen, incerc sa aflu mai multe pareri si sa iau hotarerea cea mai potrivita. Atat timp cat nu am baza legala, nu poate exista nici sanctiune. Nu era vorba de comoditate. Am dorit sa aflu parerea altor persoane pentru a lua hotarerea care mie mi se pare cea mai potrivita. Multumesc inca o data! Sanatate!

Aceasta postare a fost editata de Otilia Alupei: 12 December 2013 - 03:58 PM
eliminare citare integrala mesaj anterior ! citeste regulamentul.

[Otilia Alupei]

cathya, la 12 December 2013 - 02:54 PM, a spus:

nu reusesc sa inteleg de ce tinem cu dintii de unele lucruri usor invechite si nu putem avea vederi mai deschise.

ma faceti sa zambesc ... usor amar !

daca "tinem cu dintii de unele lucruri usor invechite "(desi zau ca nu tinem si o putem dovedi) poate fi din cauza ca suntem prudenti, nu inchisi la "vederi"
poate fi din cauza ca am avut neplacute surprize cu ITM-ul, care au necesitat pt rezolvare o munca ce nu a meritat "deranjul" de a fi aplicat solutii mai prudente de la bun inceput ...
poate experienta ne face sa fim un pic circumspecti cand e sa avem "vederi mai deschise" in relatia cu ITM ...

inca o data va asigur ca mi-e perfect egal ce varianta alegeti, pe bune ... si va doresc, sincer, ca viata sa va confirme ca ati optat bine, adica sa n-aveti nici o pbl. cu ITM-ul pt asta.

cele ce v-am precizat in mesajele mele nu sunt bazate pe un articol de lege special, ci pe interpretari ale legislatiei ce tine de dreptul muncii.
aceleasi interpretari le puteti gasi si in articole in care specialisti recunoscuti comenteaza aceasta speta, deci daca va bazati pe lipsa unui articol de lege special in sprijinul teoriei pe care o enuntati, s-ar putea sa va inselati.

ultima adaugare : de curiozitate (si pt propria stiinta, de ce nu ?) am sunat la Inspectia muncii si am rugat un punct de vedere; acela a fost ca invoirea presupune o situatie accidentala, nu repetitiva ca cea descrisa de dvs., ca nu se poate acorda CFS la nivel de ore.

prin urmare, iata ca reducerea programului de munca ramane o varianta corecta, chiar daca nu e cea mai agreata.

I rest my case, vb avocatului ...

[mgabi]

Iti repet si eu: de ce sa nu operezi reducerea la 4 ore?

Daca face zilnic cerere de invoire, este mai simplu ?