13 replies to this topic

[biancaparvu]

Buna ziua,
Imi puteti spune care este regimul de TVA pentru achizitionarea de bustean/lemne de foc de la un furnizor din Romania si totoadata pentru vanzarea acestora in Italia catre societati comerciale sau persoane fizice?

Mai exact, vreau sa cumpar busteni din Romania si sa ii vand ca lemne de foc in Italia, dupa ce au suferit unele procese tehnologice, cum ar fi : taiere, crapare, ambalare. Nu stiu daca platesc TVA la furnizorul roman si daca factura ce o emit pentru clientul din Italia va contine TVA.

[mutual]

Foarte putine detalii concrete in intrebare.

Regimul de aplicare al TVA al furnizorului de lemne de foc il priveste exclusiv pe acesta. Clientul va primi factura de livrare cu regimul TVA aplicabil la nivelul fiecarui furnizor.

Cat priveste livrarile in Italia, regimul TVA aplicabil difera in functie de situatia firmei din RO, precum si a diversilor clienti intracomunitari italieni.

Trebuie mai multe informatii.

[Nanty]

Buna ziua,

Firma noastra achizitioneza de la o intreprindere individuala lemne de foc regulat de mai multi ani.
Facturile au fost intocmite fara tva, el nefiind platitor de tva.
Anul acesta, cu ocazia unei inspectii fiscale s-a constatat ca furnizorul a depasit plafonul de scutire de 220.000 lei in 2013, si el obligat la plata tva pentru toate facturile amise dupa data respectiva.
Acum furnizorul ne-a emis o factura cu TVA pentru perioada precedenta in care este specificat ca a fost emis dupa inspectie fiscala conf. 159 alin 3 din CF, si in care este stornat baza veche care era fara tva, si este adaugat aceasi baza, dar cu tva.
Este corect intocmit asa? Este normal ca sa fim obligati sa platim tva pentru cumparare de lemne de foc? Acesta fiind in conditii normale cu taxare inversa...

Va multumesc,

[Otilia Alupei]

art. 159, CF
(3) Persoanele impozabile care au fost supuse unui control fiscal și au fost constatate și stabilite erori în ceea ce privește stabilirea corectă a taxei colectate, fiind obligate la plata acestor sume în baza actului administrativ emis de autoritatea fiscală competentă, pot emite facturi de corecție conform alin. (1) lit. b) către beneficiari. Pe facturile emise se va face mențiunea că sunt emise după control și vor fi înscrise într-o rubrică separată în decontul de taxă. Beneficiarii au drept de deducere a taxei înscrise în aceste facturi în limitele și în condițiile stabilite la art. 145 - 147^2.

Norme metodologice
(4) Furnizorii/Prestatorii care emit facturi de corecţie după inspecţia fiscală, în conformitate cu prevederile art. 159 alin. (3) din Codul fiscal, vor înscrie aceste facturi în jurnalul pentru vânzări într-o rubrică separată, iar acestea vor fi preluate de asemenea într-o rubrică separată din decontul de taxă, fără a avea obligaţia să colecteze taxa pe valoarea adăugată înscrisă în respectivele facturi. Pentru a evita situaţiile de abuz şi pentru a permite identificarea situaţiilor în care se emit facturi după inspecţia fiscală, în cuprinsul acestor facturi furnizorii/prestatorii vor menţiona că sunt emise după inspecţia fiscală. Beneficiarii vor avea dreptul de deducere a taxei pe valoarea adăugată înscrise în aceste facturi în limitele şi în condiţiile stabilite la art. 145 - 147^1 din Codul fiscal, taxa fiind înscrisă în rubricile din decontul de taxă aferente achiziţiilor de bunuri şi servicii. Emiterea facturilor de corecţie nu poate depăşi perioada prevăzută la art.147^1 alin. (2) din Codul fiscal.

............
(7) Prevederile art. 159 din Codul fiscal se aplică numai de către persoanele înregistrate în scopuri de TVA în România. În cazul persoanelor care nu sunt înregistrate şi nu au obligaţia înregistrării în scopuri de TVA în România, se aplică prevederile art. 155 alin. (2) din Codul fiscal.

----------------------------------------------------------------------------------------
intelegand ca sunteti platitori de tva si avand in vedere cele de mai sus, mi-e teama ca sunteti obligati sa acceptati factura cu tva, urmand sa va deduceti aceasta taxa.
chestia e ca fiind per. lunga scursa din 2013 si sume de luat in seama, poate exista dif. de timp intre momentul platii si momentul posibilitatii deducerii efective (existentei chelt. acoperitoare de tva deductibil), asa ca pana una alta vi se baga mana in buzunar si statul va obliga sa achitati acel tva colectat de catre furnizor in urma inspectiei fiscale fiindca nu va mai permite sa faceti acum taxare inversa.
deci, aveti - n-aveti bani acum, sunteti datori cu tva-ul resp. pt greseala altuia ( a fz.) care nu suporta toate consecintele erorii comise - tva de plata fiindu-va transferata efectiv ca datorie catre fz., pt ca asa vrea legiuitorul.


alte pareri, va rog ?

[mutual]

Nanty, la 14 September 2015 - 02:25 PM, a spus:

Este normal ca sa fim obligati sa platim tva pentru cumparare de lemne de foc?

Nu.
Nu aveti de ce sa recunoasteti refacturarile primite de la I.I., a fost o eroare a acelei entitati, va trebui sa suporte toate pierderile financiare din aplicarea gresita a legislatiei fiscale. Verificati si o sa vedeti ca I.I. nu este inca platitor de TVA, ca urmare, TVA facturata nu este deductibila fiscal pentru client, chiar daca ar fi acceptata la plata.

[Otilia Alupei]

asa am zis si eu initial, draga @mutual, fie doar la bunul-simt economic ... dar, citind mai cu atentie art. 159, alin. 3) si normele metod. aferente, am constatat ca, oricat de nedrepte sunt prevederile implicate, ele trebuie respectate; prin urmare, si facturarea aia cu tva este acceptabila dpv al codului fiscal daca ambele firme sunt platitoare de tva (I.I. ar fi putut deveni, inainte de facturare).
asta a fost si parerea inspectorului fiscal de la asistenta contribuabil - o doamna bine pregatita, am mai vb cu ea pe diverse teme in ultima vreme ...

singura scapare ar fi ca in momentul facturarii cu tva, fz. sa nu fie platitor de tva si atunci se aplica alin. (7), insa asta presupune ca oamenii din I.I. sunt deja tembeli sau f prost sfatuiti priv. aplicarea TVA ...

[prepeleac]

Nu prea inteleg de ce inspectia a solicitat plata taxei pentru lemne de foc care sunt supuse masurilor de simplificare.

Conform pct. 62 norme TVA alin 2 lit. a : "in cazul în care nerespectarea prevederilor legale este identificată de organele de inspecție fiscală înainte de înregistrarea persoanei impozabile în scopuri de TVA conform art. 153 din Codul fiscal, acestea vor solicita plata taxei pe care persoana impozabilă ar fi trebuit să o colecteze dacă ar fi fost înregistrată normal în scopuri de taxă conform art. 153 din Codul fiscal" .
Adica organul fiscal ar fi trebuit sa oblige contribuabilul sa se comporte ca si cum ar fi fost inregistrat si sa colecteze respectiva taxa. Or daca ar fi fost inregistrat nu colecta nimic la lemne de foc decat daca le livra catre un neplatitor. E adevarat ca masurile de simplificare se aplica exclusiv intre platitori, dar asta e si premisa normelor mai sus mentionate, ca cel care nu s-a inregistrat ar fi trebuit sa se comporte ca atare.

Pct. 82 din norme TVA alin 7 arata ca in cazul neaplicării taxării inverse prevăzute de lege, organele de inspecție fiscală vor dispune măsuri pentru obligarea furnizorilor/prestatorilor și a beneficiarilor la corectarea operațiunilor și aplicarea taxării inverse conform prevederilor prezentelor norme metodologice.

Mai e si problema daca trebuia sa adauge TVA sau TVA e inclusa in pret.

Conform Deciziei Comisiei fiscale centrale 6/2014(in urma unei hotarari a CJEU) "atunci când prețul unui bun/serviciu a fost stabilit de părți fără nicio mențiune cu privire la taxa pe valoarea adăugată, iar furnizorul bunului respectiv este persoana obligată la plata taxei pe valoarea adăugată datorate pentru operațiunea supusă taxei, prețul convenit trebuie considerat, în cazul în care furnizorul/prestatorul nu are posibilitatea de a recupera de la dobânditor taxa pe valoarea adăugată solicitată de administrația fiscală, ca incluzând deja taxa pe valoarea adăugată. În acest caz, taxa pe valoarea adăugată se determină prin aplicarea procedeului sutei mărite [prevăzut la pct. 23 alin. (2) din Normele metodologice de aplicare a titlului VI «Taxa pe valoarea adăugată», aprobate prin Hotărârea Guvernului nr. 44/2004, cu modificările și completările ulterioare]. Prin taxa pe valoarea adăugată solicitată de administrația fiscală se înțelege taxa care ar fi trebuit colectată pentru operațiunea respectivă. Poate fi acceptată ca mijloc de probă a faptului că furnizorul/prestatorul nu are posibilitatea de a recupera de la dobânditor taxa pe valoarea adăugată inclusiv o declarație pe propria răspundere a acestuia;"

Asa ca eu vad mai multe probleme in facturarea respectiva, in primul rand nu cred ca ar fi trebuit sa se produca(numai daca dvs nu sunteti inregistrata in scopuri de TVA) si chiar daca se produce, ati convenit deja un pret final fara mentionarea TVA prin urmare facturarea ar trebui sa fie facuta tinand cont de asta si nu sa adauge la pret.

[Otilia Alupei]

de acord cu tot ce spui, dar ce ne facem cu art. 159, alin 3) care tocmai despre asta ne vorbeste : facturearea cu taxa dupa un control fiscal ?

... de parca ar fi prima oara cand prev legale se bat cap in cap

[prepeleac]

Eu inteleg prevederea respectiva ca fiind o facilitate(optionala) ce permite contribuabililor sa evite disparitia neutralitatii taxei(colectarea acesteia la vanzator si nededucerea la cumparator) in conditiile in care fiscul reincadreaza o tranzactie.
Nu o vad ca pe o obligatie legala ci ca pe o prevedere ce necesita consensul furnizorului si clientului. La urma urmei clientul nu este parte in nicio procedura fiscala, nu poate contesta decizia emisa in sarcina furnizorului chiar daca fiscul nu respecta prevederile legale(cum pare sa fie cazul) si prin urmare nu poate fi tinut responsabil de ducerea la indeplinire a unei decizii ce nu-l priveste.

[Otilia Alupei]

ai perfecta dreptate in ce spui - este logic de bun-simt economic - si eu gandesc exact la fel, insa statul se pare ca nu !

in acel art. si alin se spune ca furnizorii POT sa emita facturi ... s.a.m.d, se da si drept de deducere a taxei, dar nu se spune nimic despre faptul ca si beneficiarii POT sa refuze refacturarea.
asa cum e formulat acolo tot aliniatul, reiese ca numai furnizorul are drept de alegere priv. refacturarea, nu si beneficiarul caruia i se da dreptul de a-si deduce taxa resp.

mie de asta mi-e teama ... de caracterul obligatoriu al acceptarii facturii, ce pare sa existe acolo, in pofida a tot ce ai mentionat atat de bine ...

[mutual]

Intre cele 2 parti trebuie sa existe o intelegere prealabila pentru acceptarea refacturarii. Livrarea lemnelor de foc s-a efectuat cu factura, tranzactia s-a finalizat odata cu receptia materialului lemnos la client si plata C/V acestuia. Clientul lemnelor nu poate fi obligat legal sa accepte si sa recunoasca stornari / refacturari ulterioare unor tranzactii deja finalizate. Ar rezulta ca, fara pretextul controlului fiscal, orice entitate ar fi in drept sa revizuiasca documentele financiar-contabile in orice moment, invocand motive ce tin de propria organizare interna, si sa ceara partenerilor acceptarea acestor noi documente, eventual cu plata unor sume suplimentare. Este absurd si nelegal.

[Otilia Alupei]

de acord si cu tine, draga @mutual, ce spui are logica si bun-simt economic, numai ca eu inteleg din art. 159, alin 3) si normele metodologice aplicabile ca tocmai existenta controlul fiscal este elem. care da situatiei descrise caracterul de exceptie - de aceea se permite refacturarea cu tva de catre fz. si, respectiv, deducerea tva la client - refacturarea in discutie nu s-ar fi aplicat daca nu ar fi fost consecinta unui control fiscal.

facand un calcul simplu, clientul nu pierde nimic pana la urma, doar ca trebuie sa platesca o suma pe care urmeaza sa o recupereze ulterior. eeii, aici pot aparea ceva pbl., la timpii in care se deruleaza totul.
de ex., sa zicem ca :
- val. fara tva a fost initial de 1000 ron, acum e 1240.
- tva de plata la client (din activ. proprie curenta) este de 300 lei.
clientul "primeste" tva deductibil de 240, pe care il si plateste fz, dar isi va deduce acest tva din cei 300 lei pe care ii are de virat la stat, asa ca mai vireaza doar 60 lei si astfel si-a recuperat banii din refacturare fiindca daca nu ar fi venit acel tva deductibil de 240 lei, clientul ar fi avut de plata 300 lei, nu doar 60.

necazul pt beneficiar este ca :
1. acum are de facut o plata venita pe nepusa masa, ceea ce ii poate incurca efectuarea altor chelt. planificate deja.
2. ar mai putea avea, din celelalte activ. proprii, tva de recuperat in loc de tva de plata - caz in care nu are cu ce se compensa la tva pt a-si recupera suma platita fz. fiindca, in acest caz, va avea loc doar o marire a tva de recuperat in acea per. si asa apare o perturbare semnificativa de cash-flow.
revoltator este, cu siguranta, faptul ca clientul poate avea toate aceste necazuri pt o sit. in care nu este vinovat cu absolut nimic pt ca eroarea de calcul a plafonului resp. nu ii apartine !!
vestea buna este ca plata diferentei de tva se poate rezolva daca fz. accepta un termen de plata generos - macar atat sa faca dupa ce a generat tot 'balamucul'- astfel incat si clientul sa aiba timp pt. compensarea de tva.

[mutual]

Otilia Alupei, la 22 September 2015 - 12:02 PM, a spus:

- val. fara tva a fost initial de 1000 ron, acum e 1240.

Asa ceva este inacceptabil pentru orice client : dupa ce am achitat o marfa cu 1.000 de lei, am consumat-o deja, vine furnizorul si ma anunta dupa 2-3 ani ca ar fi costat 1.240 de lei ... Cuvantul <pot> prevazut in articolul citat din CF permite o solutie de compromis d.p.d.v. fiscal, dar in totala contradictie cu Codul Comercial sau Codul Ciivil, dupa caz.
I.I. in discutie credeti ca isi poate permite sa refactureze lemnele de foc vandute cetatenilor in perioadele trecute pe motiv de control fiscal si sa ceara un supliment de 24% ? Care prevedere legala i-ar permite I.I. sa refactureze numai livrarile catre persoane juridice,iar celelalte nu ?

[Otilia Alupei]

corect, din nou ...