403 replies to this topic

[andreea]

azi dimineata am fost la ITM bUcuresti cu treburi. DE AZI DE DIMINEATA TOTI INSPECTORII URLA IN STANGA SI-N DREAPTA, SUS SI TARE SA MODIFICAM SALARIUL MINIM BRUT LA 370 RON INCEOAND CU 1 MAI 2006. NU AU BAZA LEGALA PENTRU ASTA (adica nimeni nu a stiut sa-mi spuna un numar de lege, ordonanta, hotarare, monitor oficial... nimic; a fost sefa ieri pe la ei si le-a zis sa anunte acest lucru).
Poate gaseste cineva baza legala si iesim din galeata. Multumesc!

[mariamarin]

La un curs de resurse umane o profesoara de "legislatie a muncii" ne-a spus ca in acest domeniu, in cazul in care exista 2 prevederi legale pentru aceeasi problema, se aplica prevederea care este in favoarea salariatului.

[Septimiu]

andreea a spus:

azi dimineata am fost la ITM bUcuresti cu treburi. DE AZI DE DIMINEATA TOTI INSPECTORII URLA IN STANGA SI-N DREAPTA, SUS SI TARE SA MODIFICAM SALARIUL MINIM BRUT LA 370 RON INCEOAND CU 1 MAI 2006. NU AU BAZA LEGALA PENTRU ASTA (adica nimeni nu a stiut sa-mi spuna un numar de lege, ordonanta, hotarare, monitor oficial... nimic; a fost sefa ieri pe la ei si le-a zis sa anunte acest lucru).
Poate gaseste cineva baza legala si iesim din galeata. Multumesc!

a innebunit lupu' :shock:

[anaderol]

am raspuns in scris de la Ministerul muncii : salariul minim brut de la 1.04.2006 este de 370 RON , asa ca suntem la mana itm locale... 8)

[Ana Maria Cutar]

Eu saptamana trecuta am avut cursul de resurse umane organizat de ITM, si l-am avut la curs pe dl. Dobrescu (insp. sef adjunct pe RM) si spunea sus si tare ca gata salariul minim brut este de 370 ron, nu conteaza cati angajati are firma. Ca asa au dat ei directiva.... Cu o zi inainte un consilier de la ITM care a sustinut cursul a spus ca ea considera sal min 330 ron... Acum este in functie de inspectorul la care e fiecare, nu mai conteaza legea, o folosesc numai cand si cum vor ei. :smt067

[ngr]

si eu am primit ieri raspunsul de la ministerul muncii, care spune asa:

"In data de 03.04.2006 s-a inregistrat la MMSSF actul aditional la contractul colectiv de munca unic la nivel national cu nr.710/03.04.2006 si a fost publicat in Monitorul Oficial, Partea a V a NR. 7 din 02.05.2006. Actul aditional se aplica de la data inregistrarii, conform art.25 alin (3) din Legea 130/1996 republicata, privind contractul de munca.
Potrivit art.39 alin (3) din contractul colectiv de munca unic la nivel national, modificat prin actul aditional nr.710/03.04.2006, salariul de baza minim brut negociat pentru un program complet de 170 de ore, in medie, este de 370 RON, adica 2.18 RON / ora,, incepand cu data de 01 aprilie 2006.
In conformitate cu prevederile art.11 alin (1) lit. d) din Legea 130/1996 republicata, privind contractul colectiv de munca, clauzele contractelor colective de munca produc efecte pentru toti salariatii incadrati in toate unitatile din tara, in cazul contractelor colective de munca la nivel national.
Potrivit art. 8 alin (3) din acelasi act normative, contractele individuale de munca nu pot contine clauze care sa stabileasca drepturi la un nivel inferior celui stabilit prin contractele colective de munca."

[ngr]

acum ce facem cu toate declaratiile pe aprilie???? ne apucam sa facem rectificative la toate si le depunem cu cele pe mai?
si banuiesc ca tr sa platim si penalizari pentru diferentele de somas, cass, cas, impozit... :evil: oricum, greseala noastra, trebuia sa rezolvam problema pana pe 25 mai :evil:

[Otilia Alupei]

mai dragilor,

ia uitati-va la felul de exprimare in acest fragment :

ngr a spus:

....... In conformitate cu prevederile art.11 alin (1) lit. d) din Legea 130/1996 republicata, privind contractul colectiv de munca, clauzele contractelor colective de munca produc efecte pentru toti salariatii incadrati in toate unitatile din tara, in cazul contractelor colective de munca la nivel national. ....

nu era mai bine
"In conformitate cu prevederile art.11 alin (1) lit. d) din Legea 130/1996 republicata, privind contractul colectiv de munca, clauzele contractelor colective de munca la nivel national produc efecte pentru toti salariatii incadrati in toate unitatile din tara " ...

pana la urma, ideea e sa ne fie clar daca se aplica CCM la nivel national indiferent de obiectul de activitate al firmelor si de nr. de angajati...
... se aplica au ba ??

[lilianab]

anaderol a spus:

am raspuns in scris de la Ministerul muncii : salariul minim brut de la 1.04.2006 este de 370 RON , asa ca suntem la mana itm locale... 8)

vrei sa-l postezi, te rog frumos?

[christina_bucur]

Nu credeti ca guvernantii notrii s ar fi batut cu pumnii in piept mai ales dupa marele miting sindical din 24 mai care a paralizat bucurestiul pt ca astfel prin aceasta marire ar fi crescut si toate salariile bugetarilor??? Eu nu am vazut nici un oficial sa zica ceva de acasta marire, insa la 01.01.2006 am vazut si inca multi...eu zic ca este vorba numai de contractele colective de munca desi pe site la itm ilfov apare un comunicat http://www.itmilfov.3x.ro/ANUNT2/IN%20ATEN...OMICI%20370.htm

[anaderol]

cu ceea mai mare placere dar nu am scaner.... :oops: :(

[mansour ana 34]

Ia cititi aici...... Nici macar nu e lege, a un act intre guvern si sindicate.

Fisiere atasate

•  Act_nr710.doc   100.5K   638 downloads

[medal]

Voi chiar credeti ca pe indivizii astia ii intereseaza previzionarile de cheltuieli ale noastre(ale clientilor nostri)?.........le e straina notiunea, ei oricum sunt niste paraziti lipsiti de educatie,respect fata de semeni si profesionalism.....

Am sunat la ei, le-am trimis e-mail si mi-au raspuns(numai verbal). Cei de la "relatii cu publicul" ca trebuie sa fac act aditional de la 01.04.2006., iar cei de la juridic ca nu-i problema ca nu am inregistrat cu 01.04.2006. dar sa ma grabesc. Mentionez ca am CCM care imi expira la data de 19.09.2006. Este adevarat ca CCM este incheiat pe o perioada de 1 an, insa, legic unde este adevarul? Daca a aparut acest act aditional trebuie sau nu sa il fac si eu sau astept si il fac incepand cu data cand imi va expira contractul?

Parerea mea este ca nu trebuie sa ne conformam toanelor celor de la ITM pana nu se va face lumina in cazul asta. Sa nu ne facem probleme cu declaratiile, caci exista rectificative si sa speram ca daca se va solutiona in favoarea lor nu vor avea tupeul sa perceapa si majorari de intarziere pentru diferentele neachitate la termen, vezi Doamne..........

[ralsera]

azi am fost la itm bucuresti
toate inspectoarele au urlat la mine ca nu le-am adus decizie de majorare salarii
incepand cu 01.05.2006
ca la statele pe aprilie nu a zis nimeni nimic

[medal]

parerea unui avocat..........cica in modelul tip de contract individual de munca scrie la articolul N....cititi primul si al doilea paragraf........"prevederile contractului individual de munca se completeaza cu dispozitiile Legii 53/2003- Codul muncii si ale contractului colectiv de munca aplicabil incheiat la nivelul angajatorului......etc"......suntem sau nu in culpa daca nu inregistram salariul de 370RON de la 01.04.2006. la toti angajatorii indiferent daca au sau nu CCM?....si daca e asa oare cei de la ITM nu sunt in culpa pentru faptul ca pana saptamana trecuta au inregistrat contracte de la 01.05.2006. cu 330Ron?

ne aude vreun jurist?????????? multumim anticipat

[florynel]

1. Unde scrie( MO, Lege, ...) , ca trebuie aplicat C.C.M. unic pe tara de toate firmele, cu toate ca nu sunt parte in contract, nefacand parte din nici o organizatie patronala sau sindicala( salariatii sai).
Daca e "contract" trebuie respectat doar de partile semnatare, nu poate fi opozabil tuturor firmelor; A se vedea legea contractelor!
2. Min. muncii nu este parte in contract; doar l-a inregistrat- deci nu poate da "solutii". Ei au publicat in MO partea I salariul minim garantat de 330 ron.
3. Are cineva posibilitatea sa consulte un serviciu juridic?
4. Un raspuns al Min. Finantelor ar fi "prodomo" ca sa se incaseze mai multe impozite- cote salariale, inclusiv ITM are beneficiu pt. cei 0.75% aplicat la un salariu mai mare.

[Dragalina]

Am reusit si am aflat despre CCm la nivel national si salariu minim pe economie aplicabil cu data de 01.04.2006. Referitor la CCM - acesta nu este obligatoriu decat pentru firmele care au sindicate sau sant afiliate unor sindicate. Totusi salariu minim de 370 ron se aplica obligatoriu cu data de 01.05.2006 pentru toate firmele indiferent daca au <sau> de 21 de salariati.

[marian.apetre]

Cat de obligatoriu este salariul minim pe economie?

http://www.capital.ro/index.php?a=23949&shift=1

Sunt deja prea bine cunoscute disputele purtate in jurul contractului colectiv de munca unic la nivel national (CCMN). Unele prevederi sunt un “bine cu de-a sila”, care le sta multor angajatori in gat si nu face neaparat angajatii mai fericiti si mai prosperi. E vorba de salariul minim brut pe economie, care a cunoscut recent o noua majorare.

Prin actul aditional la CCMN pe anii 2005-2006, s-a stabilit ca salariul minim sa fie de 370 lei, negociat pentru un program complet de 170 de ore, in medie, adica 2,18 RON/pe ora. El intra in vigoare incepand cu data inregistrarii Actului aditional la Ministerul Muncii, Solidaritatii Sociale si Familiei, si anume 3 aprilie 2006. Asa cum era insa de asteptat, noile modificari au devenit cunoscute de-abia in momentul publicarii actului aditional in Monitorul Oficial, adica in data de 2 mai 2006. Sau poate ca nici atunci. Sau, chiar daca au stiut, angajatorii nu au reactionat in nici un fel. De ce? Pentru ca, asa cum spuneam, multi dintre acestia considera ca nu au nimic comun cu CCMN si nu accepta sa aplice niste clauze la a caror negociere nu considera ca au participat sau au fost in vreun fel reprezentati.

Dincolo de toate astea, ramane in continuare de raspuns la intrebarea daca salariul de 370 lei este obligatoriu pentru toti angajatorii, si daca da, incepand cu ce data si care sunt consecintele nerespectarii acestei prevederi. Aparent, raspunsul este simplu. Asa dupa cum prevede Legea nr. 130/1996, republicata, privind contractul colectiv de munca: “Art. 11. - (1) Clauzele contractelor colective de munca produc efecte, dupa cum urmeaza: d) pentru toti salariatii incadrati in toate unitatile din tara, in cazul contractelor colective de munca la nivel national.”

Conform aceleiasi legi, prin unitati se intelege persoanele juridice care angajeaza salariati. Cu alte cuvinte, prevederile de mai sus nu sunt aplicabile persoanelor fizice autorizate sau asociatiilor familiale care angajeaza personal si nici reprezentantelor firmelor straine in Romania (toti acestia neavand personalitate juridica).

Chiar daca legea pare suficient de clara, anul trecut, odata cu aparitia CCMN pentru anii 2005-2006, inspectoratele teritoriale de munca (unele din ele) au fost incapabile sa ofere contribuabililor un raspuns clar in legatura cu salariul minim aplicabil.

In aceasta privinta, Inspectoratul Teritorial de Munca Bucuresti a fost in topul ambiguitatilor si balbaielilor. Dupa parerea lor, exprimata verbal la acea data, salariul minim prevazut de CCMN era aplicabil doar unitatilor care aveau incheiat CCM la nivel de unitate sau ramura. Drept pentru care, fiecare a facut ce a crezut de cuviinta. Acum, mai exact in luna mai, ITM Bucuresti atentioneaza angajatorii in legatura cu modificarea salariului minim (fara a preciza temeiul legal) si le recomanda, in stilul lor caracteristic, sa refaca statele si declaratiile lunii aprilie, pentru a fi conforme cu noile reglementari.

Neacordarea salariului minim e contraventie

Am vrea sa credem ca ITM este bine intentionat. Dar cum am putea sa credem asta cand, in incercarea de a afla mai multe despre aceasta problema, am accesat site-ul Ministerului Muncii (www.mmssf. ro) precum si pe cel al Inspectiei muncii (www.inspectmuncii.ro). Pe nici unul dintre ele nu se pomeneste ceva despre vreun contract colectiv de munca la nivel national si ce obligatii revin angajatorilor prin raportare la prevederile acestuia. Nimic despre aparitia Actului aditional la CCMN, desi acesta, cum spuneam, se inregistreaza la Ministerul Muncii si devine aplicabil incepand cu acea data.

Nici macar o stire, ce sa mai spunem de o indrumare metodologica, asa cum ar fi normal in special in cazul Inspectiei muncii. Aceasta din urma, prin Regulamentul de organizare si functionare, are atributii specifice in domeniul stabilirii si controlului relatiilor de munca, inclusiv de indrumare in aplicarea legislatiei muncii. Din acest punct de vedere, pe site-ul Inspectiei Muncii se gaseste doar o insiruire de acte normative si nimic mai mult. CCMN, dat fiind ca nu se incadreaza in categoria actelor normative, lipseste din enumerare. Dar pentru ca, asa cum se stie, nu putem justifica nerespectarea legii prin necunoasterea ei, sa vedem mai departe ce implicatii are, pentru angajatori, neacordarea salariului minim conform CCMN. Conform prevederilor Codului muncii, neacordarea salariului minim conform CCMN reprezinta o contraventie:

“Art. 276. - (1) Constituie contraventie si se sanctioneaza astfel urmatoarele fapte:
d) stipularea in contractul individual de munca a unor clauze contrare dispozitiilor legale, cu amenda de la 2.000 lei la 5.000 lei”

Ce trebuie inteles prin dispozitii legale? Spre exemplu, prevederile art. 238 din Codul muncii:
“Art. 238. - (2) Contractele individuale de munca nu pot contine clauze care sa stabileasca drepturi la un nivel inferior celui stabilit prin contractele colective de munca.”

Care contract colectiv de munca? Unul din urmatoarele, in ordinea crescatoare pe scara ierarhica: CCM la nivel de unitate, grup de unitati, ramura, la nivel national. Altfel spus, o societate care nu are incheiat CCM la nivel de unitate va urca pe scara mai sus, atat de sus cat este necesar pentru a ajunge la CCM aplicabil. Cel mai departe poate ajunge la CCMN in forma sa actualizata. Acceptand faptul ca majorarea salariilor este inevitabila, angajatorii pot, mai departe, alege sa o faca incepand cu luna aprilie sau cu luna mai.

Majorarea incepand cu luna mai se poate justifica prin faptul ca informatia privind modificarea CCMN a devenit publica abia in aceasta luna. Desi, conform legii, angajatorii sunt parte in CCMN, in mod evident implicarea multora din ei si accesul lor la informatie sunt in limitate.

Intr-atat de limitate, incat reusesc doar sa constate ceea ce se intampla, si asta cu intarziere. Iar ceea ce se intampla acum este foarte probabil sa insemne picatura care umple paharul. Poate ca, in sfarsit, se va decide ca domnia CCMN sa ia sfarsit, iar negocierile colective sa capete cu adevarat un inteles pentru partile implicate. Sistemul prin care toata lumea negociaza cu toata lumea, prin intermediul unor reprezentanti despre care nici nu se stie cum arata si ce nume poarta, nu va face vreun angajator mai bun sau mai responsabil.

[cristimc28]

lorenzo a spus:

carolina3 a spus:

Salariul de 330 lei a fost stabilit prin "HOTARÂRE nr. 1766 din 22 decembrie 2005 pentru stabilirea salariului de baza minim brut pe tara garantat în plata". Aceasta hotarare nu a fost abrogata sau modificata.

Cel din CCM se numeste "Salariul de baza minim brut negociat".

Cred ca sunt notiuni diferite.

E foarte clar ca sunt doua notiuni diferite.

Nici un angajator nu poate angaja o persoana cu un salariu < 330 lei lunar (pt.prg.normal) pt.ca acesta este garantat in plata de stat. Asta e valabil pt.orice angajator din Romania, sal.minim garantat fiind adoptat prin HG.

In unitatile in care exista contracte colective de munca, in plus fata de limitarea de mai sus, angajatorii nu pot angaja persoane cu un salariu mai mic decat cel prevazut in respectivul contract colectiv (CCM la nivel de unitate).
Salariul minim prevazut in CCM este un salariu negociat si poate fi mai mare decat cel garantat de stat.
Salariul minim negociat intr-un CCM la nivel de unitate se aplica pe perioada de valabilitate a CCM respectiv, pt.ca asa a fost negociat. Acest salariu minim negociat (aici exista interpretari) poate/nu poate fi mai mic decat cel prevazut in CCM la nivel de ramura sau de cel la nivel national.
Daca sal.minim negociat se schimba (prin CCM la nivel national, in cazul de fata), atunci el intra in vigoare pentru CCM la nivel de unitate negociate dupa data intrarii in vigoare a noului CCM national (2 mai 2006).
Asta deriva din caracterul "negociat" al salariului minim. Altfel, niciun angajator nu va putea sa-si faca previziunile de cheltuieli.
Nu se poate schimba un salariu minim deja negociat pt.un an (de ex.de la 01.08.2005 pana la 31.07.2006) decat in urma unei noi negocieri. Care, daca are loc dupa 02.05.2006, nu va putea stabili un sal.minim < 370 lei.
Asta-i toata filosofia.
Iar ITM-urile ar trebui sa verifice sal.minim din CCM la nivel de unitate fata de sal.minim la nivel superior in functie de data intrarii in vigoare a CCM la nivel de unitate. In definitiv inregistrarea si avizarea la ITM a unui CCM la nivel de unitate presupune ca ITM-ul cu pricina il considera legal. Iar asta inseamna inclusiv termenul lui de valabilitate.
Deci faptul ca eu am un CCM la nivel de unitate cu 330 RON sal.minim pana la 31.07.2006 este perfect legal si opozabil ITM-ului cu pricina.


Interpretarile (amintite mai sus) constau in faptul ca cei ce zic ca sal.minim din CCM la nivel de unitate poate fi < sal.minim din CCM la nivel superior se prevaleaza de faptul ca orice contract este legea partilor, astfel incat, daca la nivelul unitatii respective nu exista sindicate, atunci CCM la nivel superior (negociate si semnate de sindicate) nu se aplica. Cei ce sustin contrariul, adica faptul ca sal.minim din CCM la nivel de unitate nu poate fi < sal.minim din CCM la nivel superior, se prevaleaza de articolul din Codul Muncii care zice ca clauzele CCM la nivel de ramura/national se aplica tuturor angajatorilor.

Cine are dreptate, nu stiu. Eu am clienti si de o parte si de alta a baricadei.
Poate ne spune un jurist.

Lorenzo esti in deficit!
In cazul firmelor care au contracte colective de munca la nivel de unitate se aplica prevederile legii 130/1996 (atentie este lege nu contract sau alta chestiune) art.8 alin(2): "Contractele colective de munca nu pot contine clauze care sa stabileasca drepturi la un nivel inferior celui stabilit prin contractele colective de munca incheiate la un nivel superior" Deci contractul colectiv de munca la nivel de angajator nu poate contine prevederi inferioare celui la nivel de ramura si cu atat mai putin celui la nivel national.
In cazul firmelor sub 21 salariati ce nu au obligatia intocmirii contractului colectiv de munca la nivel de intreprindere se aplica prevederile Codului Muncii art. 247: "In cazul in care la nivel de angajator [...] nu exista contract colectiv de munca, se aplica contractul colectiv de munca incheiat la nivel superior" Deci se aplica contractul la nivel de ramura, care nu poate fi mai prejos decat cel national (vezi mai sus) sau daca nu exista pe ramura, se aplica cel la nivel national.

Iar in privinta contractelor in care prevaleaza legea partilor, orice novice stie ca legea speciala are prioritate in fata legii generale deci in cazul acesta legea contractelor colective de munca si codul munci prevaleaza asupra reglementarii contractuale ordinare

Deci este f clar: salariul minim este de 370 RON incepand cu luna mai (data publicarii in MO - devine opozabil tertilor care nu au luat parte la negociere); restul sunt numai lamentari ale patronilor-mafioti care vor sa eludeze legea!

[cristimc28]

Si inca ceva...

Prevederile de mai sus au fost atacate de firme la Curtea Constitutionala.
Atat procurorul de sedinta, cat si Guvernul si Avocatul Poporului au sustinut cu argumente prevederile legilor implicate impotriva firmelor respective care considerau ca se aduce atingere libertatii de asociere. CC a considerat ca nimeni nu impune asocierea in sindicate sau patronate a celor ce nu participa la negocierea Contractelor colective de munca la nivel national si de ramura ci doar se impun reguli minimale de protectie a salariatilor care corespund principiilor constitutionale privind asigurarea unui trai decent si a masurilor de protectie sociala pentru diferite categorii de persoane. Tot in decizia 380/2004 se specifica clar ca acest contract national reprezinta izvor de drept ca si legea la incheierea contractelor colective la nivel de unitate. Cu alte cuvinte, contractele la nivel de unitate se intocmesc cu respectarea drepturilor minimale prevazute in contractul colectiv de munca la nivel national. In schimb, partile pot negocia clauze superioare.

Deci este f clar si fara dubiu ca se aplica salariul minim de 370RON specificat in contractul colectiv de munca la nivel national