33 replies to this topic

[vhd]

nopris, la Oct 11 2007, 09:11 PM, a spus:

onuta, la Oct 11 2007, 04:49 PM, a spus:

dar daca sunt asociat intr-o firma cu fratele meu, eu pot tine contabilitatea firmei pe baza unui contract de munca cu 2 ore? mentionez ca sunt economist cu studii superioare.

Cel care tine contabilitatea trebuie sa fie angajat al firmei (chiar si cu o ora), sa aiba studii superioare, sa fie numit pe functia de Director economic sau Contabil sef, sa fie seful serviciului Contabilitate sau Financiar-contabil, chiar daca e unicul din acest serviciu/birou. Daca nu e asa, se poate apela, prin contract de prestari servicii, la un expert contabil sau la o firma de contabilitate autorizata CECCAR. Nu conteaza aici asociatii.

Asta cu studii superioare de unde e?
In lege se specifica asta doar pentru firmele unde contabilitatea e organizata in compartiment distinct

Daca o firma are contabil angajat cu carte de munca, fara ca sa existe compartiment distinct de coontabilitate , de ce nu ar fi ok ca acel contabil sa nu aiba studii superioare?

[robertantal]

vhd, la Oct 12 2007, 02:13 PM, a spus:

Asta cu studii superioare de unde e?
In lege se specifica asta doar pentru firmele unde contabilitatea e organizata in compartiment distinct

Daca o firma are contabil angajat cu carte de munca, fara ca sa existe compartiment distinct de coontabilitate , de ce nu ar fi ok ca acel contabil sa nu aiba studii superioare?

intradevar se poate cum spui tu, insa e pe jumatate. pt ca cealalta jumatate e ...nefinalizata, in sensul ca: "ok, iti face contabilitatea un angajat cu studii medii, dar cine raspunde pt ne-organizarea si ne-conducerea contabilitatii, fapt cerut imperativ prin art.5 alin 1 si implicit pt aplicarea necorespunzatoare a reglementarilor contabile in acest caz?"
raspuns: administratorul, dar care tebuie sa indeplineasca in acest caz, conditiile de la art
10, alin 4. corect? iar daca nu indeplineste, se considera ca firma nu tine contabilitate si e vai 
i amar de el .
In acest caz, intra la penal si gata.

Aceasta postare a fost editata de robertantal: 12 October 2007 - 04:18 PM

[marian.apetre]

robertantal, la Oct 12 2007, 05:15 PM, a spus:

In acest caz, intra la penal si gata.

Penal! Pe ce fapta?

[robertantal]

marian.apetre, la Oct 12 2007, 05:20 PM, a spus:

robertantal, la Oct 12 2007, 05:15 PM, a spus:

In acest caz, intra la penal si gata.

Penal! Pe ce fapta?

sa stii ca judecand la rece, inca o data :biggrin: , mi se pare si mie ca intrebarea ta e tocmai......potrivita si....ma intreb si eu :wink: ....dar totusi e obligatorie. Ideea e sa nu cadem totusi in extreme si dupa aceea sa ne para rau pt consecinte

iar penalul se reflecta in infractiunile enumerate in ultimile art din lege si chiar si in regulamentul legii contabilita
atii
(crede-ma ca desi, inainte sa postez, am cautat prin toate colturile o "taxare" a netinerii contabilitatii, nu am gasit-o!!! nu e totusi curios? dar sa nu exageram si sa ramanem la bunul simt ).

Aceasta postare a fost editata de robertantal: 12 October 2007 - 04:36 PM

[marian.apetre]

... Ar fi ceva pe la legea evaziuni fiscale ...

"omisiunea în actele contabile ori în alte documente legale, a operaţiunilor efectuate sau a veniturilor realizate",
art. 9 lit.b, unde apre pedeapsa cu inchisoare ...
Dar si aici intervin "cauzele de nepedepsire şi cauze de reducere a pedepselor" de la art.10 si nu mai e penal.

[robertantal]

marian.apetre, la Oct 12 2007, 05:47 PM, a spus:

... Ar fi ceva pe la legea evaziuni fiscale ...

"omisiunea în actele contabile ori în alte documente legale, a operaţiunilor efectuate sau a veniturilor realizate",
art. 9 lit.b, unde apre pedeapsa cu inchisoare ...
Dar si aici intervin "cauzele de nepedepsire şi cauze de reducere a pedepselor" de la art.10 si nu mai e penal.

...

[mirela 0702]

nopris, la Oct 11 2007, 09:11 PM, a spus:

onuta, la Oct 11 2007, 04:49 PM, a spus:

dar daca sunt asociat intr-o firma cu fratele meu, eu pot tine contabilitatea firmei pe baza unui contract de munca cu 2 ore? mentionez ca sunt economist cu studii superioare.

Cel care tine contabilitatea trebuie sa fie angajat al firmei (chiar si cu o ora), sa aiba studii superioare, sa fie numit pe functia de Director economic sau Contabil sef, sa fie seful serviciului Contabilitate sau Financiar-contabil, chiar daca e unicul din acest serviciu/birou. Daca nu e asa, se poate apela, prin contract de prestari servicii, la un expert contabil sau la o firma de contabilitate autorizata CECCAR. Nu conteaza aici asociatii.

Unde scrie ca economistul angajat dintr-o firma trebuie neaparat sa aiba functie de conducere????
Poate mi-a scapat, dar nu tin minte sa fi citit asta in legea contabilitatii....eu stiu ca, contabilitatea poate fi organizata si condusa de regula in compartimente distincte conduse de directorul economic, contabilul sef sau o persoana imputernicita. Aceasta persoana trebuie sa aiba studii superioare economice....si apoi partea cu societatea agreata de "domnii" de la CECCAR...
Ma insel???? Poate sunt obligata sa devin director economic si nu stiu...

[Lexiroxi]

mirela 0702, la Oct 12 2007, 06:11 PM, a spus:

Unde scrie ca economistul angajat dintr-o firma trebuie neaparat sa aiba functie de conducere????
Ma insel???? Poate sunt obligata sa devin director economic si nu stiu...

Nu te obliga nimeni sa devii dir. economic, daca societatea are deja angajat unul, caz in care exista compartiment de specialitate si conditiile art.10 alin.(2) sunt indeplinite. Daca societatea nu are angajat dir. economic sau contabil sef care sa conduca un compartiment de specialitate, atunci nu este suficient ca societatea sa aiba angajat un contabil cu studii economice superioare.

[robertantal]

Lexiroxi, la Oct 12 2007, 06:49 PM, a spus:

...atunci nu este suficient ca societatea sa aiba angajat un contabil cu studii economice superioare.

"...sau alta persoana imputernicita sa indeplineasca aceasta functie" = economist caruia in fisa de post ii sunt detaliate clar atributiunile de organizare si conducere a contabilitatii. simplu, nu?

[Lexiroxi]

robertantal, la Oct 12 2007, 07:05 PM, a spus:

"...sau alta persoana imputernicita sa indeplineasca aceasta functie" = economist caruia in fisa de post ii sunt detaliate clar atributiunile de organizare si conducere a contabilitatii. simplu, nu?

Da, simplu, dar ma intreb daca prin eliminarea limitarii cifrei de afaceri pana la care raspunderea pentru tinerea contabilitatii revine administratorului nu se intelege cumva (prin omisiune) ca raspunderea pentru tinerea contabilitatii revine administratorului, indiferent de valoarea cifrei de afaceri a societatii?

[robertantal]

Lexiroxi, la Oct 12 2007, 07:31 PM, a spus:

robertantal, la Oct 12 2007, 07:05 PM, a spus:

"...sau alta persoana imputernicita sa indeplineasca aceasta functie" = economist caruia in fisa de post ii sunt detaliate clar atributiunile de organizare si conducere a contabilitatii. simplu, nu?

Da, simplu, dar ma intreb daca prin eliminarea limitarii cifrei de afaceri pana la care raspunderea pentru tinerea contabilitatii revine administratorului nu se intelege cumva (prin omisiune) ca raspunderea pentru tinerea contabilitatii revine administratorului, indiferent de valoarea cifrei de afaceri a societatii?

bingo !!! citeste si raspunsurile din topicul legea contabilitatii

[vhd]

robertantal, la Oct 12 2007, 05:15 PM, a spus:

vhd, la Oct 12 2007, 02:13 PM, a spus:

Asta cu studii superioare de unde e?
In lege se specifica asta doar pentru firmele unde contabilitatea e organizata in compartiment distinct

Daca o firma are contabil angajat cu carte de munca, fara ca sa existe compartiment distinct de coontabilitate , de ce nu ar fi ok ca acel contabil sa nu aiba studii superioare?

intradevar se poate cum spui tu, insa e pe jumatate. pt ca cealalta jumatate e ...nefinalizata, in sensul ca: "ok, iti face contabilitatea un angajat cu studii medii, dar cine raspunde pt ne-organizarea si ne-conducerea contabilitatii, fapt cerut imperativ prin art.5 alin 1 si implicit pt aplicarea necorespunzatoare a reglementarilor contabile in acest caz?"
raspuns: administratorul, dar care tebuie sa indeplineasca in acest caz, conditiile de la art
10, alin 4. corect? iar daca nu indeplineste, se considera ca firma nu tine contabilitate si e vai
i amar de el .
In acest caz, intra la penal si gata.

Si de ce nu ar putea fi imputernicita de administrator persoana respectiva, cu studii medii si calificare prin liceu economic/postliceala/cursuri recunoscute.
In conditiile in care nu exista compartiment distinct - fapt ce ar presupune existanta a cel putin 2 persoane (presupunere de bun simt, nu stiu daca e prevazuta undeva) - care sa fie conduse de un contabil sef/director economic). Eu chiar nu vad care e problema.
Cat priveste raspunderea de care spui, prima data sa se constate ca acea contabilitate nu e condusa conform reglemetarilor si dupa aia sa se stabileasca cine raspunde. Si daca nu exista persoana angajata ca si "contabil sef" sau "director economic", justitia va hotara cine si cum poarta raspunderea.
Si sa nu ne avantam chiar asa in presupuneri de "e penal", "puscarie", etc.

Situatia de care vorbesc e foarte raspandita, firme mici, cu cativa angajati, la care nu poate fi vorba de "compartiment de contabilitate" care sa fie condus de un contabil sef si care sa aiba persoane in subordine.

Cred ca toata confuzia porneste de la acel "de regula", care nu implica defel obligativitatea, doar o recomandare.

Bucuria celor care au cabinete de contabilitate, unde fete tinere sunt "exploatate" pe salarii de mizerie iar sefii doar semneaza si iau banii.

[robertantal]

[quote name='vhd' post='147875' date='Oct 15 2007, 02:13 PM'
Si de ce nu ar putea fi imputernicita de administrator persoana respectiva, cu studii medii si calificare prin liceu economic/postliceala/cursuri recunoscute.
[/quote]

pt ca" ...sau altă persoană împuternicită să îndeplinească această functie. Aceste
persoane trebuie să aibă studii economice superioare."
Oricum, libertatea de alegere apartine fiecaruia, nu?

Aceasta postare a fost editata de robertantal: 15 October 2007 - 03:43 PM

[vhd]

Citeaza

name='vhd' post='147875' date='Oct 15 2007, 02:13 PM'
Si de ce nu ar putea fi imputernicita de administrator persoana respectiva, cu studii medii si calificare prin liceu economic/postliceala/cursuri recunoscute.


pt ca" ...sau altă persoană împuternicită să îndeplinească această functie. Aceste
persoane trebuie să aibă studii economice superioare."
Oricum, libertatea de alegere apartine fiecaruia, nu?

Se refera la persoanele care conduc "compartimentele distincte de contabilitate" ( ce o fi insemnand asta ), care compartimente nu sunt obligatorii ( sintagma "de regula" nu inseamna obligativitate, e norma de recomandare )

Ramane varianta in care contabilitatea nu este organizata in compartimente distincte ( iarasi ce o fi insemnand asta, eu ma gandesc la birou separat, cu contabili si un contabil sef/director economic ), caz in care nu vad de ce o persoane fara studii superioare nu se poate sa fie insarcinata cu tinerea contabilitatii conform normelor.

Varianta cu "compartiment de contabilitate" care consta intr-un singur om, cu fractie de o ora iarasi pare cam trasa de par :wink:

Pana la urma raspunderea tot a administratorului si a persoanelor care au ca sarcini de serviciu tinerea contabilitatii este, mai ales ca nu se specifica amenzi pentru incalcarea respectivului articol, doar pentru incalcarea normelor legale, specific stabilite prin diverse articole de lege, cod fiscal, etc.

Totusi, nu pot sa nu remarc cat de rupti de realitate sunt parlamentarii nostrii. Pur si simplu habar nu au din cE categorie fac parte 99% din firmele din Romania. Sunt mici, cu putini angajati, si agresate la maxim de modificarile in avalansa in legislatie, de amenzile incredibi de mari stabilite astfel pentru ca cineva va fi stimulat cu un anumit procent din acestea. Legile sunt facute pentru a putea profita cineva de pe urma celor care se incumeta sa porneasca o afacere.