35 replies to this topic

[Jojo]

Modificarea OG nr. 71/2001 privind activitatea de consultanta fiscala


Legea nr. 352/2007 privind aprobarea Ordonantei de urgenta a Guvernului nr. 53/2007 pentru modificarea si completarea Ordonantei Guvernului nr. 71/2001 privind organizarea si exercitarea activitatii de consultanta fiscala a fost publicata in Monitorul Oficial Partea I, Nr. 842 din 8.12.2007.

Parlamentul Romaniei adopta prezenta lege.

Articol unic. — Se aproba Ordonanta de urgenta a Guvernului nr. 53 din 20 iunie 2007 pentru modificarea si completarea Ordonantei Guvernului nr. 71/2001 privind organizarea si exercitarea activitatii de consultanta fiscala, publicata in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I, nr. 429 din 27 iunie 2007, cu urmatoarele modificari:

1. La articolul I punctul 12, litera g) a articolului 13 se modifica si va avea urmatorul cuprins:
„g) alte venituri realizate din amenzi sau activitati specifice Camerei.”

2. La articolul I punctul 16, litera c) a punctului 1 si litera c) a punctului 2 ale articolului 19 se modifica si vor avea urmatorul cuprins:
„c) cand plata cotizatiei nu s-a efectuat la termen, iar intarzierea depaseste 12 luni.
................................................................................
...............
c) cand plata cotizatiei nu s-a efectuat la termen, iar intarzierea depaseste 12 luni.”

3. La articolul I punctul 22, alineatele (2) si (4) ale articolului 25 se modifica si vor avea urmatorul cuprins:
„(2) Exercitarea activitatilor de consultanta fiscala de catre persoanele fizice care nu au dobandit calitatea de consultant fiscal potrivit prevederilor prezentei ordonante si/sau care nu au devenit membri activi ai Camerei, precum si de catre persoanele juridice care nu au fost autorizate de Camera si/sau care nu s-au inregistrat in Registrul consultantilor fiscali si al societatilor comerciale de consultanta fiscala constituie fapta de concurenta neloiala si se sanctioneaza conform legislatiei in vigoare.
................................................................................
................

[malabs]

Si organizarea examenelor ca sa ia 3% din cantidati, probabil cei care au mai dat o data, cum se cheama?
Vreau si eu sa-mi fac o fima. Cine concureaza cu mine sa fie amendat, ca "CONCUREAZA NELOIAL"... Rusine celor ce au semnat porcaria asta de ordonanta...

[newold]

in prima faza am crezut ca se aproba OUG 47... era si asta o chestiune sa apara in MO in data 08.12

[Otilia Alupei]

si eu m-am gandit la acelasi lucru... ca s-o fi ales la un fel , na ca nu-i asa !

[DeliaMarin]

"2) Exercitarea activitatilor de consultanta fiscala de catre persoanele fizice care nu au dobandit calitatea de consultant fiscal potrivit prevederilor prezentei ordonante si/sau care nu au devenit membri activi ai Camerei, precum si de catre persoanele juridice care nu au fost autorizate de Camera si/sau care nu s-au inregistrat in Registrul consultantilor fiscali si al societatilor comerciale de consultanta fiscala constituie fapta de concurenta neloiala si se sanctioneaza conform legislatiei in vigoare. "

Pai mie mi se pare concurenta neloiala sa-ti dai tu legi si sa-i impiedici pe altii sa faca asta

[robertantal]

Va inchipuiti pana unde se poate ajunge?? De exemplu, m-am certat cu o doamna doctor pt ca dupa o perioada de timp de pus la punc acte si hartii intr-o fundatie, si neplata, m-am retras din colaborare. M-a sunat sa-mi spuna ca imi datoreaza 100 lei iar eu i-am raspuns ca 300 de lei este mult mai potrivit pt ca evidenta primara nu i-am facut-o dar am consiliat-o pt recuperarea unor creante si anulatrea unor datorii la stat, in valoare de cca. 20.000 lei. In aceste conditii in care ne-am despartit ,dar nu pupandu-ne (ci va dati seama cum), sa ma reclame la .... pt ca i-am dat consultanta ...neloiala fata de camera nou constituita. Si fac asta de mai bine de 7 ani, iar de 11 ani, contabilitate.......no other comment.

Aceasta postare a fost editata de robertantal: 12 December 2007 - 12:13 PM

[almcomp]

Ai dreptate Robert.

Este revoltator. Insa eu sunt convins ca au sa o schimbe.
1) Este foarte greu de demonstrat ce inseamna consultanta fiscala;
2) Este clar neconstitutionala legea

In aceste conditii as vrea eu sa vad cum ma judeca? Pe ce considerente?

[robertantal]

Personal, consider ca EI nu o sa schimbe nimic in aceasta privinta. De regula sunt o fire optimista dar si realista. Si vad care e realitatea: BATAIE DE JOC IN ACEASTA TARA SI DE ACEASTA TARA! Poate doar un asemenea demers de dare in judecata a statului, caci despre el este vorba, si avand convingerea ca numai asa vom putea sa schimbam ceva in aceasta tara, este cea mai buna cale.

Aceasta postare a fost editata de robertantal: 12 December 2007 - 12:48 PM

[eugen ursache]

Propun sa nu asteptam sa ne ajute altii, cel mai bine ar fi sa constituim un grup de nemultumiti si sa ridicam o exceptie de neconstitutionalitate in nume propriu.

[almcomp]

Din cate stiu exceptia o ridica numai Curtea Constitutionala.
Oricum vei ramane surprins sa vezi cate legi se aplica in tara aceasta, cu exceptii de neconstitutionalitate, ridicate de Curtea Constitutionala. De pilda, Legea Pensiilor are multe exceptii de neconstitutionalitate. Crezi ca le respecta cineva?

[robertantal]

desi pare off-topic ce voi spune, nu este deloc.
De un an si jumatate, lucrez la una dintre cele mai mairi federatii din aceasta tara. La carma ei este un om "al legii" care stie importanta sociala a dialogului. Problema apare atunci cand nu ai cu cine dialoga. Si aici ma refer la faptul ca degeaba se zbat oamenii (sindicatele) sa isi apere pct de vedere in conditiile in care nu exista, cel putin cu aceeasi rezonanta, si un punct de vedere bine determinat din partea patronilor firmelor (patronatul). Inca nu exista o lege a patronatului sau mai bine spus, inca nu exista firme care sa-si uneasca fortele si sa-si apere interesele. De ce spun asta? Pt ca, de pilda, noi contabilii, ce aparam sau de cine ne aparam sau pt cine ne aparam? Mi se pare o intrebare fundamentala.
Consider ca in situatia in care nu avem ecouri din partea patronatelor ca demersurile noastre sa aibe un fundament de nezdruncinat, nu vom putea face nimic. Chiar, cati dintre voi v-ati pus intrebarea "oare de ce ma simt atat de frustrat ca nu pot sa-mi fac meseria asa cum trebuie"?
Deci, cred ca demersul nostru trebuie sa se concretizeze in:
1. determinarea scopului acestui demers cu exemplifcarea concreta a faptului ca ordonanta este neconstitutionala
2. colaborarea cu patronatele si exprimarea convingerii noastre ca mediul de afaceri depinde in mare masura de munca noastra precum si promovarea unuia concurential si in spiritul legii, in care noi aducem plus de valoare prin aplicarea corecta a legii
3. sustinere intensa si neincetata din partea patronatelor in demersul nostru, chiar si financiara
4. determinarea legiuitorului (printr-o formatiune puternica si unita) pt o ameliorare fiscala bazata pe principii de piata si dezvoltare economica, aratand totodata ca "incorsetarea sau mega-fiscalizarea" nu face decat sa adanceasca prapastia economica si implicit ingroparea spiritului concurential de piata
5. determinarea noastra ca profesionisti contabili si fiscali in aprofundarea cunostiintelor si oferirea de servicii de calitate si neindoielnice; si lista mai poate continua

Cred ca singuri, nu avem cum sa reusim. Eu asta am inteles din ceea ce inseamna dialogul social, un instrument atat de important si indispensabil in dezvoltarea unei societati pe toate planurile.

[almcomp]

Ai perfecta dreptate Robert.
Problema este ca si patronii de firme au aceeasi mentalitate ca si care ne conduc. Insa gandesc in mod invers.
Problema pricipala a noastra este ca ne preocupa mult mai mult interesul nostru decat interesul comun.
Ne vedem linistiti de viata si cand mai protesteaza cineva nu luam atitudine ci il mai si blamam daca este cazul.

Astia suntem si pot sa va aduc o gramada de argumente in acest sens!!!

[eugen ursache]

Exceptia de neconstitutionalitate o poate ridica orice persoana interesata, la Curtea Constitutionala. Aceasta este obligata sa judece si sa dea raspuns.
In consecinta, daca suntem in stare (eu personal nu sunt competent) sa formulam o exceptie argumentata pe Constitutie si alte legi, nu pe argumente emotionale, hai s-o atacam. Daca putem obtine si sprijinul unor organizatii patronale, cu atat mai bine.

[almcomp]

Ok. O ridicam. Ce facem cu exceptia de neconsitutionalitate. O publicam in Mon Oficial si gata...
Repet... sunt foarte multe legi importante care au ridicate exceptii de neconstitutionalitate si nu se uita nimeni la ele...

Oricum ar fi mai mult decat nimic...

[eugen ursache]

Nu m-ai inteles (e adevarat, e un termen avocatesc prolix). A ridica o exceptie de neconstitutionalitate inseamna sa concepi un memoriu argumentat pe lege, in care sa arati de ce art x din legea y incalca Constitutia si eventual alte legi, pe care sa-l depui spre judecare la Curtea Constitutionala. Aceasta e obligata sa-l judece si sa dea un raspuns, in care sa precizeze daca resp art e constitutional si ramane in vigoare sau nu si sa-l abroge.

Aceasta postare a fost editata de eugen ursache: 12 December 2007 - 03:27 PM

[almcomp]

Ba te-am inteles perfect. Eu altceva spun...Poate nu sunt suficient de explicit. Poate trebuie sa atasez exemple.
Ce vreau sa spun este ca exista o groaza de exceptii de neconstitutionalitate solutionate de Curtea Constitutionala insa nimeni nu se sesiseaza imediat. Adica legea respectiva isi urmeaza efectele fara sa tina cont ca exista articole care au ridicate exceptii de neconsitutionalitate. O sa caut exemple...

[DeliaMarin]

robertantal, la Dec 12 2007, 03:57 PM, a spus:

Consider ca in situatia in care nu avem ecouri din partea patronatelor ca demersurile noastre sa aibe un fundament de nezdruncinat, nu vom putea face nimic. Chiar, cati dintre voi v-ati pus intrebarea "oare de ce ma simt atat de frustrat ca nu pot sa-mi fac meseria asa cum trebuie"?
Deci, cred ca demersul nostru trebuie sa se concretizeze in:
1. determinarea scopului acestui demers cu exemplifcarea concreta a faptului ca ordonanta este neconstitutionala
2. colaborarea cu patronatele si exprimarea convingerii noastre ca mediul de afaceri depinde in mare masura de munca noastra precum si promovarea unuia concurential si in spiritul legii, in care noi aducem plus de valoare prin aplicarea corecta a legii
3. sustinere intensa si neincetata din partea patronatelor in demersul nostru, chiar si financiara
4. determinarea legiuitorului (printr-o formatiune puternica si unita) pt o ameliorare fiscala bazata pe principii de piata si dezvoltare economica, aratand totodata ca "incorsetarea sau mega-fiscalizarea" nu face decat sa adanceasca prapastia economica si implicit ingroparea spiritului concurential de piata
5. determinarea noastra ca profesionisti contabili si fiscali in aprofundarea cunostiintelor si oferirea de servicii de calitate si neindoielnice; si lista mai poate continua

Robertantal, foarte logice observatiile tale. Sint sigura ca va fi suport si de la patronate, si ei sint satui de taxe si impozite.
Tocmai am vazut la televizor ca Curtea Constitutionala a declarat legea initiala a uninominalului neconstitutionala (citeva articole). Deci se poate. Legea a fost trimisa inapoi in Parlament.

Aceasta postare a fost editata de DeliaMarin: 12 December 2007 - 06:46 PM

[ConDor]

robertantal, la Dec 12 2007, 11:57 AM, a spus:

Cred ca singuri, nu avem cum sa reusim.

Ba da, cred ca numai singuri putem incerca sa reusim.Prin singuri inteleg toti cei ce practica aceasta meserie de contabil, care, din pacate, a ajuns bataia de joc a tuturor.Nu trebuie sa ne facem iluzii ca patronatele se vor implica vreodata semnificativ sa apere aceasta profesiune.Am suficienta experienta incat sa stiu faptul ca foarte multi patroni nu dau doi bani pe meseria in sine.Pe majoritatea ii intereseaza sa nu aiba probleme cu fiscul, nu cunosc in realitate munca imensa ce se ascunde in spatele asa-zisilor soareci de birou, cum sunt considerati contabilii.Patronii ar sustine, poate, doar o actiune care le-ar aduce niste facilitati fiscale, dar nu-i intereseaza profesiunea de contabil !
Acum ne varsam focul si indignarea pe CCF avand in vedere ultimele evenimente petrecute.Dar sa nu uitam ca CCF este doar cel mai recent reprezentant al intregului sistem mafiot care impune reguli si ingradeste in mod evident desfasurarea profesiunii de contabil.CECCAR sau CAFR au la baza aceleasi principii mafiote, chiar daca, poate, nu se vad atat de evident ca in cazul CCF.
Nu e vorba de a contesta doar aspecte si exceptii legate de desfasurarea activitatii de consultanta fiscala ci de practicarea meseriei de contabil, in general !
Noi, contabilii, nu avem decat o sansa : sa ne adunam toti, din proprie initiativa si prin liber consimtamant, intr-o organizatie puternica profesionala, care sa aiba ca principal scop SA NE APERE in fata abuzurilor legislative care au condus la restrangerea permanenta a dreptului de exercitare a profesiei, sub o forma sau alta.Indiferent ca e vorba de CCF, CAFR, CECCAR.Cu cat vom fi mai multi, cu atat vom avea resursele financiare si umane necesare sa putem lupta. Daca nu, ne meritam soarta !

[smeagle]

Sa se revizuiasca primesc, dar sa nu s schimbe nimic ... parca asa era...
Ce inseamna de fapt o organizatie profesionala
inseamna ca mai multi specialisti intr-un anumit domeniu au convenit din ratiuni precum ar fi calitatea serviciilor pe care le practica, intentia de a-si apara reputatia prin asigurarea ca membri organizatiei sunt bine pregatiti, protectia utilizatorului de servicii prin oferirea de servicii de calitate de catre membri care au dovedit profesionalism...sa se asocieze
Deci infiintarea oricarei organizatii conduce automat la aparitia a doua opinii una pro si una contra...
Accesul la o profesie, reglementarea modului de acces si practica poate fi restrictiv intr-o masura mai mare sau mai mica.
Ceea ce se intampla in RO nu este diferit de alte state din lumea asta in care functioneaza principiul reglementarii si recunosterii pentru a putea practica o profesie.
Eu cred ca in momentul in care vorbim de o organizatie profesionala automat nu ne mai ramane de discutat care sunt conditiile care trebuie sa le indeplineasca o persoana care sa devina membru (sa aiba diploma de licenta de exemplu, dar totusi nu discriminam pe cei fara diploma de licenta?).
Indiferent de cum se numesc CECCAR CAFR CCF BArou, Camera notarilor, Uniunea lichidatorilor , Ordinul arhitectilor si si orice alta denumire ele exista si nu cred ca e o solutie sa le desfiintam pentru ca vor apare altele. Cred ca o solutie este DIALOGUL, constientizarea celorlalti ca serviciile pe care le ofera un economist sunt diferite si se platesc diferit, ca fiecare dintre ele (serviciile) sunt necesare pentru bunul mers al afacerii, ca un economist nu este obligat sa stie in acelasi timp cand cheltuiala cu cercetarea trebuie imobilizata si sa stie si sa calculeze impozitul x.
Si apropo de discriminare oare e discriminant faptul ca pentru a putea incadra o operatiune din pdv TVA trebuie sa invat standarde de contabilitate, in conditiile in care eu nu sunt interesat de evidenta contabila si conducerea contabilitatii?

[eugen ursache]

Revenind la oaia noastra, suntem in stare sa gasim hiba constitutionala a legii sau nu? Ca eu nu vad niciuna...