Acest site foloseste Cookie-uri, conform noului Regulament de Protectie a Datelor (GDPR), pentru a va asigura cea mai buna experienta online. In esenta, Cookie-urile ne ajuta sa imbunatatim continutul de pe site, oferindu-va dvs., cititorul, o experienta online personalizata si mult mai rapida. Ele sunt folosite doar de site-ul nostru si partenerii nostri de incredere. Click AICI pentru detalii despre politica de Cookie-uri.
Acest site foloseste Cookie-uri, conform noului Regulament de Protectie a Datelor (GDPR), pentru a va asigura cea mai buna experienta online. In esenta, Cookie-urile ne ajuta sa imbunatatim continutul de pe site, oferindu-va dvs., cititorul, o experienta online personalizata si mult mai rapida. Ele sunt folosite doar de site-ul nostru si partenerii nostri de incredere. Click AICI pentru detalii despre politica de Cookie-uri. Sunt de acord cu politica de cookie
PFA - vanzare licente software - Forum 100% contabilitate - Conta.ro

Salt la continut


PFA - vanzare licente software


14 replies to this topic

#1 Dan.Filibiu

    Nou

  • Nou venit
  • Pip
  • 6 Postari:

Postat 18 June 2009 - 05:26 PM

Buna,
Detin PFA cu impozitare la norma de venit. Am creat un program pe calculator si am semnat un contract de vanzare a x numar de licente. In contract am specificat ca nu vand sau se transfera drepturile de autor asupra softului. Vanzarea de licente soft, cred, prin definitie, e vanzarea dreptului de utilizare a unui soft pe un anumit numar de calculatoare.
Totul a fost bine pana cand contabilul vrea sa-mi retina 10% din valoarea facturii ca impozit asupra veniturilor privind proprietatea intelectuala.
E corect? Acest timp de impozit se retine la sursa, daca eu PFA cumpar licenta pentru un soft cu care realizez alte softuri, de ce nu i-am "impozitat" pe cei care mi-au vandut acel soft? Eu am platit 100% factura pentru softul cu care am realizat acest program vandut mai tarziu.

Va multumesc anticipat



#2 DRAGOS NEGOITESCU

    Membru activ

  • Members
  • PipPipPip
  • 999 Postari:
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 19 June 2009 - 08:19 AM

Tu platesti impozitul nu trebuie sa-ti retina nimic clientul.

Dragos



#3 marian.apetre

    Membru activ

  • Members
  • PipPipPip
  • 939 Postari:
  • Gender:Male

Postat 19 June 2009 - 03:09 PM

Problema e destul de incurcata si la prima vedere, inteleg optiunea contabilului.
Suma platita este considerata un "venit din drepturi de proprietate intelectuala" si unde
conform art. 52 alin (1) lit. a) este obligatorie retinera a 10% cu titlu de plati anticipate.
Confuzia apare deoarecein definitia respectivelor venituri, conform normelor de la art.46 s-a strecurat cuvantul "licenta":

Citeaza

24. Veniturile din drepturi de proprietate intelectuală sunt venituri realizate din valorificarea drepturilor industriale, cum ar fi: invenții, mai puțin realizările tehnice, know-how, mărci înregistrate, franciza și altele asemenea, recunoscute și protejate prin înscrisuri ale instituțiilor specializate, precum și a drepturilor de autor, inclusiv a drepturilor conexe dreptului de autor. Veniturile de această natură se supun regulilor de determinare pentru veniturile din activități independente și în situația în care drepturile respective fac obiectul unor contracte de cesiune, închiriere, colaborare, cercetare, licență, franciză și altele asemenea, precum și cele transmise prin succesiune, indiferent de denumirea sub care se acordă, cum ar fi: remunerație directă, remunerație secundară, onorariu, redevență și altele asemenea.
Dupa cum se vede, in definitia de mai sus nu apare nici o referinta la software, programe informatice si licentele aferente acestora.
Desi la capitolul impozit pe venit nu exista clarificari, putem apela definitia din normele de la art. 129:

Citeaza

(9) În sensul art. 129 din Codul fiscal, sunt considerate prestări de servicii următoarele:
b) furnizarea de licențe în cadrul unui contract de licență privind programele informatice software, care permite clientului instalarea programului software pe diverse stații de lucru, împreună cu furnizarea de programe software standard pe dischetă sau pe un alt purtător de date, conform art. 129 alin. (3) lit. b) din Codul fiscal.

Nu ramane decat sa-l faci sa inteleaga faptul ca nu este un drept de proprietate intelectuala, ci o prestare de serviciu.



#4 Dan.Filibiu

    Nou

  • Nou venit
  • Pip
  • 6 Postari:

Postat 19 June 2009 - 03:41 PM

Va multumesc mult pentru raspunsuri.
Problema a devenit mai complicata, contabila a luat legatura cu Finantele si cei de acolo s-au autosesizat si doresc sa-mi schimbe tipul de impozitare, de la norma de venit la venituri reale (ceva de genul asta), ceea ce va conduce la o impozitare mare.
M-am bucurat citind raspunsul dl. Marian (va multumesc foarte mult), pentru ca in final daca vanzarea unei licente pentru un program de calculator, este considerata o prestare a unui serviciu, macar nu ma pot obliga sa trec la alt tip de impozitare si raman incadrat la SERVICII INFORMATICE si in plus (cred) nu ar avea cum sa ma impoziteze pe venituri realizate drepturi de proprietate intelectuala (daca de fapt e un serviciu).
Inca odata dl. Marian va multumesc mult si multumesc tuturor celor ce raspund si incearca sa ne ajute.



#5 Dan.Filibiu

    Nou

  • Nou venit
  • Pip
  • 6 Postari:

Postat 19 June 2009 - 06:00 PM

Oups,
Am cautat in norme metodologice si stupoare:

Norme metodologice art.128
(15) Furnizarea de programe informatice software standard pe dischetă sau pe un alt purtător de date, însoțită de licență obișnuită care interzice copierea și distribuirea acestuia și care permite doar instalarea sa pe un anumit număr de stații de lucru, care este egal cu numărul de dischete sau de alte suporturi purtătoare de date furnizate, constituie livrare de bunuri, conform art. 128 din Codul fiscal. Programele informatice software standard reprezintă orice software produs ca un bun de folosință generală care conține date preînregistrate, este comercializat ca atare și, după instalare și eventual o perioadă scurtă de training, poate fi utilizat în mod independent de către clienți în formatul standard pentru aceleași aplicații și funcții.

Este o vorba, "Incurcate sunt caile Domnului..." dar cel ce a spus asta prima data, cu siguranta nu a citit Codul Fiscal din RO

Multumiri celor ce vor sa ajute!



#6 Lexiroxi

    Membru senior

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2080 Postari:
  • Gender:Female
  • Location:Timisoara

Postat 19 June 2009 - 09:22 PM

pentru tine se considera servicii, fiind vorba de furnizarea de licente impreuna cu programul software
ART. 125^1
(1) In sensul prezentului titlu, termenii si expresiile de mai jos au urmatoarele semnificatii:
26. servicii furnizate pe cale electronica sunt:
furnizarea de programe informatice - software - si actualizarea acestora
ART. 129
(3) Prestarile de servicii cuprind operatiuni cum sunt:
b) transferul si/sau transmiterea folosintei drepturilor de autor, brevetelor, licentelor, marcilor comerciale si a altor drepturi similare;
Norme Codul fiscal
(9) In sensul art. 129 din Codul fiscal, sunt considerate prestari de servicii urmatoarele:
a) furnizarea de programe informatice software standard prin internet sau prin orice alta retea electronica si care este in principal automatizata necesitand interventie umana minima, fiind un serviciu furnizat pe cale electronica, conform art. 1251 alin. (1) pct. 26 din Codul fiscal;
b) furnizarea de licente in cadrul unui contract de licenta privind programele informatice software, care permite clientului instalarea programului software pe diverse statii de lucru, impreuna cu furnizarea de programe software standard pe discheta sau pe un alt purtator de date, conform art. 129 alin. (3) lit. b) din Codul fiscal.
c) furnizarea de programe informatice software personalizat, chiar si in cazul in care programul software este furnizat pe discheta sau pe un alt purtator de date. Programul software personalizat reprezinta orice program software creat sau adaptat nevoilor specifice ale clientilor, conform cerintelor exprimate de acestia.



#7 Dan.Filibiu

    Nou

  • Nou venit
  • Pip
  • 6 Postari:

Postat 19 June 2009 - 09:41 PM

Multumesc pentru raspuns, pana la urma e o prestare de servicii cu toate ca, contractul de vanzare a programului cuprinde aspecte legiferate in normele metodologice de la art. 128 (...însoțită de licență obișnuită care interzice copierea și distribuirea acestuia și care permite doar instalarea sa pe un anumit număr de stații de lucru), dar nu este un program informatic standard (bogdaproste de portita aceasta...). Programul nu este de interes general, este realizat pentru o anumita activitate si in plus, este realizat pentru acel client.

Inca odata multumiri celor ce ne ajuta.



#8 Dan.Filibiu

    Nou

  • Nou venit
  • Pip
  • 6 Postari:

Postat 20 June 2009 - 08:31 AM

Buna,
Inainte de a posta pe acest forum am incercat sa ma documentez, din pacate nu am gasit nimic legat de aceasta problema, asta insemnand ca eu am dat peste niste oameni care atunci cand vad contribuabilul, il considera o "vaca de muls", scuzati expresia daca deranjeaza pe cineva.
Sper ca daca va citi cineva aceste postari sa poata sa se descurce cu cei de la finante.
Dupa cum spuneam am ales impozitarea la NORMA, fiind usor de inteles si din ce cauza. Am incercat sa fiu cat mai corect si am achizitionat o licenta pentru un soft de dezvoltare a programelor de calculator (>1000 Euro), nu mai detaliez si celelalte cheltuieli, ideea este ca vreau sa fiu corect si sa pot dormi noaptea, sa nu intru in conflict cu cei de la BSA de exemplu.

Deci, impozitare - NORMA - incadrat la SERVICII INFORMATICE.
Incadrarea in acest tip de impozitare, da "dreptul" persoanei fizice, de a nu fi obligat sa tina evidenta contabila, ba mai mult (ATENTIE!), nu completeaza si depune, FORMULARUL 200.
Formularul 200, printre altele, se completeaza atunci cand apar venituri ca urmare a drepturilor de proprietate intelectuala, deci implicit, nu pot sa retina la sursa, acei 10%, conform art.52 Codul Fiscal.

Realizarea si furnizarea softurilor.
In contractul de vanzare a licentelor este stipulat faptul ca, clientul nu are voie sa multiplice, sa instraineze etc, softul achizitionat etc. La prima vedere, si citind normele metodologice aferente art. 128, m-am speriat crezand ca ma pot incadra acolo (ceea ce voiau si ei de altfel), asta insemna schimbare mod de impozitare NORMA -> REAL si completarea formularului 200. Un adevarat cosmar nu alta...
Dar, citind cu atentie definitiile din normele metodologice art.128 si art.129 am vazut ca diferenta consta in timpul de software.

Norme metodologice art.128
(15) Furnizarea de programe informatice software standard pe dischetă sau pe un alt purtător de date, însoțită de licență obișnuită care interzice copierea și distribuirea acestuia și care permite doar instalarea sa pe un anumit număr de stații de lucru, care este egal cu numărul de dischete sau de alte suporturi purtătoare de date furnizate, constituie livrare de bunuri, conform art. 128 din Codul fiscal. Programele informatice software standard reprezintă orice software produs ca un bun de folosință generală care conține date preînregistrate, este comercializat ca atare și, după instalare și eventual o perioadă scurtă de training, poate fi utilizat în mod independent de către clienți în formatul standard pentru aceleași aplicații și funcții.


(9) În sensul art. 129 din Codul fiscal, sunt considerate prestări de servicii următoarele:
b) furnizarea de licențe în cadrul unui contract de licență privind programele informatice software, care permite clientului instalarea programului software pe diverse stații de lucru, împreună cu furnizarea de programe software standard pe dischetă sau pe un alt purtător de date, conform art. 129 alin. (3) lit. b) din Codul fiscal.


Softul realizat de mine NU ESTE STANDARD, nu e pentru uz general, este personalizat. Mai mult decat atat, cred ca marea majoritate a programatorilor din Romania fac programe personalizate (pentru o activitate, functie, care nu este de uz general), ma indoiesc ca cineva va face un Sistem de Operare de exemplu (acesta e un exemplu poate prea grosolan) si va mai gasi si clienti carora sa-l vanda. Termenului de "uz general" poate fi interpretat in multe feluri, asa ca atentie la ce se scrie in contractul de vanzare a licentelor.

Acum, voi astepta ziua de luni pentru a putea discuta (sper) cu cei de la Administratia Financiara, in orice caz, lucrurile imi sunt clare si aceasta numai datorita faptului ca m-ati ajutat. Mii de multumiri pentru cei ce posteaza raspunsuri la intrebarile noastre, ma bucur sa vad ca exista si oameni printre noi.
In speranta ca numarul acestor tip de oameni va creste, nu-mi ramane decat sa va urez o zi buna si sa va spun ca luni voi veni cu informatii noi dupa intrevederea cu cei de la Finante.



#9 marian.apetre

    Membru activ

  • Members
  • PipPipPip
  • 939 Postari:
  • Gender:Male

Postat 20 June 2009 - 09:24 AM

Mai e o cale, o adaptare dupa proverbul cu inteligenta cedeaza.
Daca tot este o problema de termeni, sa-i modificam in contractul de vanzare,
nu mai livram "x numar de licente" ci cu totul altceva, ocolind expresiile ce se suprapun pe cuvinte din CF ce au alta semnificatie.
Ex. "program facturare pentru x utilizatori".



#10 Dan.Filibiu

    Nou

  • Nou venit
  • Pip
  • 6 Postari:

Postat 22 June 2009 - 05:16 PM

E luni si nu pot decat sa multumesc tuturor ce posteaza raspunsuri care ne ajuta in efortul de a intelege si de a combate atitudinea unor angajati ai Administratiilor Financiare.
Dupa ce am prezentat cum sta problema in situatia mea (in ultimul post am explicat am explicat pe indelete problemele fiscale ale programatorilor), persoanele de la Administratia Financiara mi-au dat dreptate, actul comerial este un serviciu. Livrarea de licente si a unui program PERSONALIZAT, conform codului fiscal, reprezinta o prestare de servicii (multumesc celor e mi-au spus acest lucru, fara voi nu as fi putut).

In plus, nu ma incadrez la Venituri din Drepturi reprezentand Proprietatea Intelectuala, sunt venituri comerciale (aici nu prea am inteles, bine ca am scapat de cei 10% impozabili la sursa...), teama imi e de formularea PARTIDA DUBLA!!! care a, auzit-o intr-o discutie intre persoana de la Administratie si una de la Minister....

La ce m-am uitat pe gogle... vorba lui Vanghelie... am vazut ca PFA tine contabilitatea in Partida Simpla, iar cei incadrati la NORMA de venit nici macar atat... pana la DUBLA.. e cale lunga... Nu prea am inteles prea multe, ma voi mai documenta...

In orice caz un programator ce porneste la "drum" cu un PFA trebuie sa aiba grija la:

1. Alegerea codurile CAEN (eu mi le voi schimba, sper sa fie usor), sa aleaga :
Cod caen - 620 Activitati de servicii in tehnologia informatiei
6201 Activitati de realizare a soft-ului la comanda (software orientat client)
6202 Activitati de consultanta in tehnologia informatiei
6203 Activitati de management (gestiune si exploatare) a mijloacelor de calcul
6209 Alte activitati de servicii privind tehnologia informatiei

2. In contractul de vanzare a licentelor sau a programului (cu tot cu surse), sau al acelor programatori care isi fac PFA pentru a fi "angajati" la o firma, sa treaca ca programul/programele sunt realizate la cererea clientului, adica softul este personalizat, realizat la comanda !!!! numai asa ne incadram la servicii, feriti-va de programe considerate standard, de uz general.

In momentul in care cele 2 puncte sunt indeplinite, fiti siguri ca nimeni nu va poate transfera de la impozitarea la NORMA la cea REALA (ceea ce este un cosmar pentru un programator sau oricine...) si nu va poate retine nimeni cei 10% la sursa, nereprezentand impozit din drepturi de proprietate intelectuala.

In cazul in care sunteti si angajat cu carte de munca, detinatorului PFA i se poate reduce plafonul normei de impozitare cu 50% (parca), lucru care cei de Administratie, uita sa-l spuna noilor persoane fizice autorizate, probabil in conceptia lor... "daca-i fraier, sa plateasca..."


In orice caz, multumesc celor care m-au ajutat si sper sa fim de ajutor prin ce am postat, tuturor celor care se lovesc de aceeasi problema.
Mai mult, cei care raspund la astfel de intrebari ale noastre si ne ajuta, sper ca daca nu sunteti, ve-ti fi in sistemul national fiscal, pentru ca de astfel de oameni avem nevoie, de oameni pasionati de ceea ce fac, de oameni care stiu ce vorbesc, care au cunostintele necesare, intr-un cuvant, de PROFESIONISTI.



#11 foxyexp

    Membru junior

  • Members
  • Pip
  • 57 Postari:
  • Gender:Female
  • Location:cluj-napoca

Postat 29 June 2009 - 11:25 PM

as vrea sa adaug ca PFA pe norma de venit nu trebuie sa uite de TVA, respectiv atentie la cifra de afaceri. nu trebuie depasita cifra de 119.000 ron pe an, pentru ca deveniti platitori de tva. chiar daca nu trebuie tinuta contabilitate fiind impozitare pe norma de venit, depasirea cifrei de afaceri inseamna platitor de tva.



#12 Adrian _

    Nou

  • Nou venit
  • Pip
  • 9 Postari:

Postat 09 June 2010 - 04:24 PM

Dan.Filibiu: aveti o adresa de contact? as avea si eu niste intrebari pe aceasta tema. Multumesc



#13 Lexiroxi

    Membru senior

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2080 Postari:
  • Gender:Female
  • Location:Timisoara

Postat 09 June 2010 - 07:20 PM

Incadrarea serviciilor informatice conform Codului fiscal 2010:
ART. 125^1
(1) In sensul prezentului titlu, termenii si expresiile de mai jos au urmatoarele semnificatii:
26. servicii furnizate pe cale electronica sunt: furnizarea si conceperea de site-uri informatice,
mentenanta la distanta a programelor si echipamentelor, furnizarea de programe informatice -
software - si actualizarea acestora, furnizarea de imagini, de texte si de informatii si punerea la dispozitie de baze de date, furnizarea de muzica, de filme si de jocuri, inclusiv jocuri de noroc, transmiterea si difuzarea de emisiuni si evenimente politice, culturale, artistice, sportive, stiintifice, de divertisment si furnizarea de servicii de invatamant la distanta. Atunci cand furnizorul de servicii si clientul sau comunica prin curier electronic, aceasta nu inseamna in sine ca serviciul furnizat este un serviciu electronic;
ART. 129
(3) Prestarile de servicii cuprind operatiuni cum sunt:
b) cesiunea bunurilor necorporale, indiferent daca acestea fac sau nu obiectul unui drept de
proprietate, cum sunt: transferul si/sau cesiunea drepturilor de autor, brevetelor, licentelor,
marcilor comerciale si a altor drepturi similare;
Norme metodologice:
7. (10) In sensul art. 129 din Codul fiscal, sunt considerate prestari de servicii urmatoarele:
a) furnizarea de programe informatice software standard prin internet sau prin orice alta retea electronica si care este in principal automatizata, necesitand interventie umana minima, fiind un serviciu furnizat pe cale electronica, conform art. 125^1 alin. (1) pct. 26 din Codul fiscal;
b) furnizarea de licente in cadrul unui contract de licenta privind programele informatice software, care permite clientului instalarea programului software pe diverse statii de lucru, impreuna cu furnizarea de programe software standard pe discheta sau pe un alt purtator de date, conform art. 129 alin. (3) lit. b) din Codul fiscal.
c) furnizarea de programe informatice software personalizate, chiar si in cazul in care programul software este furnizat pe discheta sau pe un alt purtator de date. Programul software personalizat reprezinta orice program software creat sau adaptat nevoilor specifice ale clientilor, conform cerintelor exprimate de acestia.



#14 Adrian _

    Nou

  • Nou venit
  • Pip
  • 9 Postari:

Postat 15 June 2010 - 11:03 AM

Buna ziua,

Sunt PFA cu norma fixa de venit. Am creat un program pe calculator, inregistrat la OSIM si in viitor la ORDA, care se instaleaza pe un server (o platforma de ecommerce/magazin virtual) care se distribuie cu CD, manual de utilizare + Contract de furnizare servicii informatice (in acest contract se specifica ca este interzisă sub-licențierea, închirierea, vânzarea sau leasingul produsului)

As dori sa stiu daca e posibil sa am in viitor probleme cu drepturile de autor si nu numai - sa fiu taxat pentru asta, venituri privind proprietatea intelectuala etc? De obicei pe factura scriu: Prestari servicii informatice sau Produs informatic nume_produs sau Licenta produs informatic nume_produs.

Multumesc.



#15 Adrian _

    Nou

  • Nou venit
  • Pip
  • 9 Postari:

Postat 29 July 2010 - 04:34 PM

nici un raspuns ... :lnr (1):






Similar Topics Collapse

  Topic Forum Deschis de Statistici Ultima postare

4 useri citesc topicul

0 membri, 4 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

Cometa SQL