415 replies to this topic

[Otilia Alupei]

ISA, la Feb 22 2010, 03:46 PM, a spus:

"Misto" proiect !!! O gogoserie cu 2 angajati are nevoie de 2 contabili cu 8 ore/zi !!! 1 ora pe zi contabilii lucreaza la acte si restul timpului ce fac .....??? gogosi ???!!!

ISA, ai intrat in "istorie" cu acest mesaj

exemplul cu gogoseria e dat in toate discutiile

[Doina P]

M-am incarcat de negativitate ascultand-o pe d-na CLAUDIA de la PDL .Ma intreb cum am putut sa votez acest partid?
Pe de alta parte mi-a placut cea scris dl. Iulian Urban,
Ma intreb de ce CECCAR-ul nu se bate cu ANEVAR si CCF ,care au muscat bine din atributiile lui?
Probabil ca sefii acestora sunt mai puternici pe linie politica decat cei ce conduc CECCAR.
Sigur ca sunt interese economice enorme ,am vazut ce sume se incaseaza ... probabil ca se si cotizeaza din ele pe unde trebuie...
Sunt deceptionata , nu cred ca vom reusi ceva , legile se fac in grupuri de interese ,la nivel mare, parerile furnicilor si albinelor nu conteaza.
Ce e de mirare este ca nu le mai lasa nici pe acestea sa lucreze ,decat "contra cost "

[ghola]

Cea care a initiat acest proiect de lege este economist. Mie in locul ei mi-ar fi rusine sa deschid gura. Vrea sa iasa in evidenta si nici nu stie sa se exprime.

http://webtv.money.ro/emisiuni/market-brie...0?autoPlay=true


ascultati din minutul 17

Aceasta postare a fost editata de Otilia Alupei: 06 March 2010 - 03:10 PM

[Otilia Alupei]

ieri a dat si madalina linkul resp., la postul 267

madalinad, la Mar 5 2010, 11:08 PM, a spus:

http://webtv.money.ro/emisiuni/market-brie...0?autoPlay=true
ascultati de la min 17 foarte interesant

deja am inceput sa-l comentam

Doina P, la Mar 6 2010, 01:50 PM, a spus:

Sunt deceptionata , nu cred ca vom reusi ceva , legile se fac in grupuri de interese ,la nivel mare, parerile furnicilor si albinelor nu conteaza.

Doinita, trebuie sa gandim pozitiv, daca plecam de la premisa ca nu reusim sa facem nimic, asta o sa si facem : nimic !
Curaj si fruntea sus ca avem de ce !! :biggrin:

Aceasta postare a fost editata de Otilia Alupei: 06 March 2010 - 03:14 PM

[ghola]

Otilia are multa dreptate
Eu sunt membru CECCAR,CCF si CAFR platesc cotizatii si atat.
Patronii cu care eu am contracte CIM platesc la salariul meu toate contributiile si impozitele la stat. Cine castiga din asta ? atat eu, ca am vechime si poate pensie, cat si statul.
Cecarul imi ia banii degeaba, dar a fost optiunea mea in fond.
Otilia felicitari

Aceasta postare a fost editata de Otilia Alupei: 13 March 2010 - 10:55 AM
eliminare citat inutil

[almcomp]

Nu este problema noastra cum trebuie sa se organizeze CECCAR-ul insa atunci cand se baga peste noi trebuie sa ripostam.

Rusinos este ca din partea unui economist a venit aceasta "clarificare".

De ce dna economist nu a colectat din colegiul sau problemele sociale cu care se confrunta populatia.

Stiti ce cred eu dna deputat Mihaela (daca nu ma insel). Cred ca aveti un interes direct in aceasta "initiativa".

La problemele economistilor te-ai gandit dna deputat. Ce sa fac eu ca deputat pt profesia de economist? Asta este intrebarea la care va trebui sa gasesti raspunsuri.
De contabili lasa, nu le duce lor grija (celor din colegiul dumitale binenteles) ca se ocupa altii...

[Otilia Alupei]

am mai spus (citandu-l pe septimiu): bilantul este mai mult o chestiune de matematica !
in afara de niste scadente si niste note explicative, altceva nu are ce "crea" expertul. scadentele le ia din fisa contului si scadentare, iar notele explicative la o firma mica sunt f. simple / usor de facut, exista programe de conta care le genereaza, doar sa fie un picut adaptate.
acestea fiind zise, intreb : la ce-mi trebuie un expert sa-mi semneze bilantul ?? sa verifice ce ?? daca am pus conturile la randurile corespunzatoare ?? , haida deh ...
pana la urma tot eu fac bilantul, expertul doar sa mi-l ce ?? verifice ?? pai, mi-l verifica programul de la MF, automat !

nu, tatii ! :nono:
cine propune asa ceva inseamna ca nu stie ce-i un bilant la o societate mica si atunci sa se informeze ca sa vada cat de mare ar fi jignirea/greseala/prostia sa ne impuna semnatura unui expert ! ii putem spune chiar noi, iata !

ce s-ar putea incerca, ar fi stabilirea unui prag al CA/ active/ etc... peste care sa fie nevoie ca bilantul sa fie intocmit (nu doar semnat) de un expert. eu - ca economist ii dau balanta analitica, fisele de cont necesare, scadentare, ctr. de leasing si spor la treaba !

cat priveste faptul ca impoz. forfetar a ramas in picioare, iata ca de anul asta s-a dus si el ! iar viza pe decl. 101 s-a amanat din nou - probabil ca si anomalia asta se va corecta fiindca este absurd sa-mi impuna ac. certificare cat timp fiscul chiar asta faca cand vine in control = imi verifica taxele si impozitele. ar fi control peste control si daca apar dif. la cel al fiscului, cine le plateste ? pai, consultantul ar trebui fiindca el mi-a spus prin viza pe decl. 101 cat am de plata la impozitul pe profit !
sunt de acord 100% sa-mi iau consultant fiscal daca EU vreau sa fiu mai sigur ca am calc. corect impoz. pe profit si alte taxe, daca eu vreau inca un pct. de vedere - fiindca altceva tot nu-mi poate da (adica certitudinea corectitudinii - ar trebui sa-mi verifice toata contabilitatea). dar despre asta am vb deja la alt topic si nu mai insist aici.

o seara buna.

Aceasta postare a fost editata de Otilia Alupei: 06 March 2010 - 06:57 PM

[John2008]

eu as spune chiar ca in unele cazuri bilantul e doar o chestie de operator pc. Adica, cat de greu poate sa fie sa preiei niste sume din balanta cu functia "preluare date din balanta"? Doar alegi contul, introduci suma, faci la fel pt toate conturile, iar programul iti pune datele in F10 si F20. Eu chiar stiu un "expert" care asa face mereu fara sa mai verifice. Deci ce mare branza face el ?

La ce-mi trebuie un expert sa-mi semneze bilantul ?? LA NIMIC! Precum vorba aia din reclama: Nu e bine, n-are stampila pe timbru....

O intrebare asemanatoare : ce nevoie am de un consultant sa vizeze D101 ?

Nici cu stabilirea unu prag nu as fi de acord, deoarece stim bine ca sunt firmultite cu 2 bibliorafte de acte pe luna, si o CA de <10.000 eur si firme cu 10 facturi intr-un an intreg cu sute de mii de euro cifra de afaceri.

Probabil ar trebui mers pe simplificare pt SRL-uri (ca doar dáia sunt cu raspundere limitata si cap. soc. de 200 lei), iar SA-urilor sa fie obligate sa lucreze cu expertii.

Pana si termenul de expert contabil este unul exagerat si stupid.
EXPÉRT, -Ă, experți, -te, s.m. și f., adj. 1. S.m. și f. (Adesea adjectival) Persoană care posedă cunoștințe temeinice într-un anumit domeniu; specialist de mare clasă. ♦ Spec. Persoană competentă într-un anumit domeniu, numită de un organ de stat sau de părțile interesate pentru a face o expertiză.

Pai DEX-ul, oameni buni, defineste termenul de expert ca fiind specialist de mare clasa. Ori aceasta calitate nu se dobandeste printr-un carnet de membru. Cunoastem cu totii ca printre acesti asanumiti experti exista si usacaturi.

[krisztina]

Otilia Alupei, la Mar 6 2010, 07:59 PM, a spus:

stim, am comentat deja ...

Numai ca nu va dati seama, ca daca s-ar introduce aceasta masura nu ar mai fi nevoie de atatia contabili, fie ei membrii ai CECCAR-ului sau nu... si atunci "va certati" degeaba...

[Otilia Alupei]

John2008, la Mar 6 2010, 07:05 PM, a spus:

Pai DEX-ul, oameni buni, defineste termenul de expert ca fiind specialist de mare clasa.

exact asta comentam si eu ieri : expertul sa faca munca de expert in calitate de expert si in firma lui de conta sau pfa, ca pt. asta plateste taxe la CECCAR! ori, daca expertul face munca de simplu economist in calitate de expert atunci el nu mai e expert cand face asta, ci simplu economist, ca si mine, caz in care se intampla o anomalie si anume aceea ca plateste taxe la CECCAR pt. a munci ca simplu economist, DAR poate ca merita de vreme ce e CU PFA sau FIRMA de conta, adica are dreptul sa munceasca in cadru organizatoric = sa nu fie salariat ca mine.

John2008, la Mar 6 2010, 07:05 PM, a spus:

Ori aceasta calitate nu se dobandeste printr-un carnet de membru.

CECCAR are pretentia ca da, zice ca ce invata oamenii pt examene + in cei 3 ani de stagiu ii face experti. Faza tare e ca ei ar trebui sa fie mai experti decat cei care au dat examene fara vechime si au facut stagiu doar de 6 luni sau cat era. parca era mai scurt stagiul la inceput, nu ? ma insel ??

krisztina, la Mar 6 2010, 07:16 PM, a spus:

Otilia Alupei, la Mar 6 2010, 07:59 PM, a spus:

stim, am comentat deja ...

Numai ca nu va dati seama, ca daca s-ar introduce aceasta masura nu ar mai fi nevoie de atatia contabili, fie ei membrii ai CECCAR-ului sau nu... si atunci "va certati" degeaba...

nope, ca decl. de salarii si tva tot ar fi, nu ? si inca multe inreg. ar ramane, chiar daca in partida simpla.
mai bine citeste tu ce s-a scris deja :biggrin:

sincera sa fiu, eu cred ca nu prea e posibil sa se transforme toate intrep. mici in "pfa-uri"

[gigi]

John2008, la Mar 6 2010, 07:05 PM, a spus:

Pana si termenul de expert contabil este unul exagerat si stupid.
EXPÉRT, -Ă, experți, -te, s.m. și f., adj. 1. S.m. și f. (Adesea adjectival) Persoană care posedă cunoștințe temeinice într-un anumit domeniu; specialist de mare clasă. ♦ Spec. Persoană competentă într-un anumit domeniu, numită de un organ de stat sau de părțile interesate pentru a face o expertiză.

Pai DEX-ul, oameni buni, defineste termenul de expert ca fiind specialist de mare clasa. Ori aceasta calitate nu se dobandeste printr-un carnet de membru. Cunoastem cu totii ca printre acesti asanumiti experti exista si usacaturi.

Absolut de acord. Dar vedeti, tocmai aici e smecheria "corpului". Pentru ca au existat, exista si acum, printre ei experti contabili adevarati. Cunosc astfel de persoane. Magicieni- fara exagerare ai cifrelor si hartiilor. Sunt oamenii instantelor, ai descalcirii problemelor cu adevarat "urate", de complexitate mare, neabordabile de oricine. Dar astia au fost si sunt cativa pe judete, pentru ca nu se poate, natural-biologic, sa fie mai multi. E poate mai multa ARTA decat stiinta la aceste persoane. Acesti experti n-au nicio treaba cu "tinutu' contabilitatii" la firmulitele pe acare a pus ochiu' "corpu'" acum. Nu intamplator are si "corpu'" in statutu' lui, sau cum s-o numi, prevedere ca academicienii si doctorii in economie intra in corp prin simpla cerere. Deci, pe undeva, se intelege, sau ar trebui sa se inteleaga, ca asta ar fi nivelul de competente din "corp". FALS!!! Pentru ca de aici si pana la puzderia de "experti contabili" inregimentati, an de an, pe banda rulanta e cale lunga... Oameni care in viata lor nu vor face o expertiza...Astia, de fapt, sunt simpli agenti colectori (taxa de protectie??!!) de bani pentru "corp"... si ca sa se faca asta, se incearca sa se bage pe gat fel de fel de aberatii, legi aiuristice si idioate cum e "proiectu'" asta de acum.

[Otilia Alupei]

perfect adevarat ce spui, gigi :biggrin:

poate ca ar fi mai multi astfel de "magicieni" daca cineva s-ar ocupa serios de instruirea/pregatirea unor oameni capabili si dispusi sa invete mult si f. bine ca sa ajunga varfuri / artisti in meserie, din pacate cine acorda atentie, timp, enegie, etc unui asemenea demers minunat si absolut necesar ??

in nici un caz CECCARul

[Paturcai]

Cu riscul de a parea stupid reiau o afirmatie a unui coleg de breasla (nu vreau sa spun ca despre Septimiu este vorba, dar chiar el a fost cel care a spus-o prima oara) despre BILANTUL CONTABIL.
In cele ce urmeaza am sa va rog sa interpretati "contabil" ca fiind o persoana atat cu studii medii, cu studii superioare cat si experti contabili.
Pana la urma ce este BILANTUL CONTABIL?:
1. Daca la prima vedere, asa precum spunea colegul citat, este o chestiune pur matematica/aritmetica atunci problema cu "lucrarea de sinteza trebuie contrasemnata (sau intocmita) de un expert contabil", in sine, denota rolul contabilului ca fiind primordial. Balantele contabile dupa care se intocmeste Bilantul reprezinta baza acestuia. Nici o alta informatie nu poate fi obtinuta de niciunde in "cladirea" acestei sinteze. Bun!
Daca eu contabil lucrez un exercitiu financiar pana la ultima clipa din acel exercitiu cum poate un expert sa faca doar incadrari in posturi bilantiere lucru pe care il poate face si un copil de clasa a 8-a?
2. Daca ne uitam la ceea ce am mai citit, la ceea ce mai stim sau ne mai aducem aminte, bilantul reprezinta "pozitia financiara financiara a unei entitati" in fata tertilor iar in subsidiar se adreseaza investitorilor, asociatilor si altora, numiti generic consumatori de informatie contabila. Asa cum am vazut la punctul 1, bilantul, in sine, nu este greu de intocmit; nu am o balanta iar eu fac bilantul dupa cum este vremea pe afara sau ma uit pe Money Chanel la ce se discuta si dau fuga la bilant (asta dupa ce dau o tura in jurul blocului) si incep sa scriu acolo compuneri. Nu! Cine este cel interesat de informatia contabila, sau mai bine zis cine consuma aceasta informatie contabila? Admitem ca un investitor doreste sa isi aduca banii si sa faca o infuzie de capital si doreste informatii unde anume sa investeasca. Care este prima intrebare? Are profit? A doua intrebare: Are active? A treia si ultima intrebare: Unde este cea mai apropiata Banca sa imi depun banii? Lasand gluma la o parte, consumatorul de informatie este investitorul. Intrebarea care se pune este: stie el ce cauta? Raspunsul desi pare afirmativ - parerea mea - ca este un pic mai complicat. El nu stie ce cauta decat daca este consiliat in acest sens. Cine sa-l consilieze? Un contabil? Nu! De ce? Pentru ca el munceste si nu are timp de poezii. Din punctul meu de vedere cel care trebuie sa INTERPRETEZE informatia contabila continuta intr-un Bilant nu poate fi decat un expert contabil. El este specialistul care trebuie sa-i spuna cum sta firma cu fondul de rulment, de ce are trezorerie pozitiva si nu este catre zero, ce inseamna gradul de indatorare, chestiuni de fineturi, de fite, un fel de analist politic la nivel contabil. Daca ceea ce spun eu este corect fara sa vrem ne intoarcem la punctul 1 si inclinam sa dam dreptate colegului nostru.
Dar - vor spune carcotasii - arta prezentarii, incadrarii in posturile bilantiere tot expertul o are. Fals! Expertul vede balanta si trece ce-a gasit acolo. Ah, daca doreste expertul sa puna alte cifre in Bilant atunci sa lucreze el de la inceput la sfarsit totul si atunci va da dovada de arta pe care o clameaza. Lucru imposibil catre care se tinde: denaturarea meseriei de expert in defavoarea artei. Expertul trebuie sa fie artistul, dizeuza blonda care cu buzele rosii, cu obrazul fin si talie de viespe sa explice cum sta treaba cu fondul de rulment cu nevoia fondului de rulment de ce se invart stocurile cu viteze ametitoare de 300....si nu contabilul. Asta face expertul: interpreteaza si nicidecum lucreaza cum nu are de ales contabilul. Ca el vrea sa lucreze, s-o faca! Dar ne intoarcem la punctul 1.
Cine de fapt are dreptul sa lucreze pana la Bilant? Contabilii (nemembrii CECCAR). Stiu ei de locul prestarii in UE de la 01 ianuarie 2010 unde se interpreteaza a fi? Stiu ei ce este aceea o operatiune triunghiulara de import sau de export si cine este obligat la despagubiri in cazul in care o vaca porprietate personala intra in tarlaua altuia si mananca din productia in curs de executie? SA STIE CA D'AIA-S CONTABILI! E dreptul lor sa stie toate aceste nimicuri, ei trebuie, ca Legea le permite sa intocmeasca Balante (in acceptiunea CECCAR nici aia nu am avea voie sa facem). Cum adica sa nu stie sa interpeteze daca rolul lor este pana la...bilant? Ne intoarcem la punctul 1 fara sa vrem.
Dar - vor spune iar carcotasii - bilantul are anexe, are cash flow (in unele cazuri) are note explicative care ne dau batai de cap. Aici expertii isi fac simtita prezenta: ati vazut ca fara noi nu se poate?! Ba se poate: majoritatea programelor de contabilitate din ziua de astazi (stiu vreo doua pe care din pacate nu pot sa vi le recomand ca sa le folositi ca nu-mi permite site-ul) stiu si cei ala flux de trezorerie (o si vad pe o duduie firava oripilata de sintagma flux de trezorerie, de la banca: vreti sa spuneti Cash Flow, da cash flow domnisoara; i-as fi recomandat sa foloseasca Flock-ul cand iese pe NET dar din jocul de cuvinte sa nu fiu interpretat ca-s obraznic si sa se faca rosie, am preferat sa zambesc ca dupa inghitirea uleiului de peste), stiu sa faca si notele explicative, banale si irelevante. Ce-au facut activele? S-au amortizat. Dar datoriile? Au crescut!Cum stam cu politicile contabile? Sunt alea de acum 30 de ani: neschimbate, cati salariati sunt: 3, care este salariul directorilor? Mare, Cat au salariatii? jumate cat are directorul. Cat cotizeaza ei la pensia suplimentara sau la asigurari sociale? Destul, ati schimbat politica contabila in firma? Nu, Cati actionari are firma? 2, Cand a fost infiintata? Demult. Astea-s notele explicative aprobate de CECCAR. Organul de normalizare si reglementare care protejeaza profesia contabila (N-am zarit nicio luare de pozitie cum ca ar trebui altceva trecut in Note. Nu! Si expertii dau 7 examene la intrarea in stagiu si altele la iesirea din stagiu, platesc si cotizatii ca sa scrie ce-am scris si eu). E si normal ca o apara fara ea ar fi fost si acum in pozitia ghiocel cautand mila pe la superiorii din Finante...dar ma pierd in rautati. Si ne intoarcem la punctul 1.
Dar - vor spune iar carcotasii - eu ca expert contabil tin contabilitatea nu-stiu-carei-Cola; pe mine italienii ma vor la nu-stiu-ce-firma, pe mine spaniolii....SI deodata apare un domn cu ochelari: Tu ala cu cola, ies pliz, tu ala cu italienii, certo io, tu ala cu spaniolii, si segnor, ia mai dati-va-n pace si treceti la munca! Si ne intorcem la punctul 1.
Nu doresc sa ridiculizez sintagma: expert contabil. Nu! Doresc sa spun ca suntem cu totii in aceeasi barca. Faptul ca ne-a fost ingradita meseria si a fost sadita dezbinarea ne-a adus in situatia in care expertii sa tipe la restul: n-ati fost in stare, noi am fost. Foarte bine. Noi de fapt nu am fost in stare sa platim birurile CECCAR-ului si din aceasta cauza n-am aderat. Si ne intorcem pentru ultima data la punctul 1.
Bilantul contabil poate fi intocmit, semnat si asumat de cei care-l intocmesc pentru ca ei l-au muncit pana la 31.12.N pentru ca - din nefericire asa cum este el astazi este o colectie (am auzit la profesorul de Informatica de la ASE aceasta expresie cu :"o clectie de..." dar ce importanta mai are!) de cifre aranjate altfel decat in balanta contabila.
La ce mai foloseste CECCAR-ul in aceasta situatie? O sa va scriu intr-un post viitor! Nu pot sa votez si nici nu pot propune nimic ca-s un amarat de contabil nu-s expert - inca - ca dumneavoastra care ati postat de peste 15 ori. Regulile sunt reguli sa le respectam, dar pot sa va sfatuiesc sa intrati in Asociatia de care se face vorbire aici pentru ca ea, va v-a apara drepturile si va v-a da in continuare dreptul la munca. Cred ca aceasta Asociatie este palma pe care CECCAR-ul nu crede ca o va primi. Sunt de acord sa intru in aceasta Asociatie imediat ce se va putea.
Cat sunteti de urati, va bub!

Aceasta postare a fost editata de Paturcai: 07 March 2010 - 02:25 AM

[ghola]

Camera de Comert si Industrie a Romaniei(CCIR) subliniaza faptul ca propunerea legislativa ce instituite obligativitatea firmelor de a-si angaja cel putin doi contabili cu norma intreaga este neconstitutionala, ingradind dreptul la munca al persoanelor cu studii superioare de specialitate.

http://www.avocatnet...ticles?id=18556

[nemrac]

Corect D-l PaturcaI! Ati punctat fiecare chestiune !
Intradevar "Regulile sunt reguli sa le respectam" si suntem cu totii in aceeasi barca".
Dar trebuie tratata cu foarte mare seriozitate problema !
Indiferent din care baricada sintem dar sa fie cu asumarea raspunderii administratorului si al celui care a intocmit lucrarea conectata la realitatea faptica !

[Paturcai]

Propuneri privind modificarea Legii COntabilitatii:
Oricum ar fi privita situatia, mi se invart in cap urmatoarele lucruri:
- CECCAR sa ramana un organism de certificare, un fel de certificat de "calitate" (un fel de ISO) in lumea contabila
- absolut toti contabilii care au studii de specialitate sa aiba posibilitatea de a profesa meseria fie cu timp partial fie sa isi deschida propria afacere
- CECCAR-ul sa ramana un organism de certificare si normalizare/reglementare eminamente privat (nici macar vreun oficial al Finantelor sa nu treaca prin fata sediului CECCAR) care sa certifice astfel contabilii:
- in baza propriilor lucrari, contabilii pot obtine certificare privind libera practica (fara reinnoire la nu-stiu-ce perioada de timp)
- certificarea sa se faca numai pe baza documentelor pe care acesti practicieni le prezinta (fara niciun examen de niciun fel) sau sustinerea unui examen oral/scris daca nu profeseaza meseria de contabil pentru obtinerea certificarii; examenul in subsidiar sa se faca pentru dobandirea calitatii de practician in momentul in care un contabil isi pierde aceasta calitate pentru ca a denaturat profesia sau mai bine spus ca a facut varza o contabilitate.
- preturile platite pentru o astfel de certificare sa nu depaseasca indemnizatia de somaj (in cazul de fata 516 lei) primita de un somer la nivelul economiei nationale la nivelul unei luni din anul de referinta.
- CECCAR-ul nu poate fi singurul organism de certificare, pot exista organisme (firme, companii) care pot certifica la randul lor practicienii contabili; pentru acestia din urma preturile sunt in conformitate cu piata libera si pe baza de cerere si oferta.
- practicienii se vor departaja - cu aceleasi drepturi in doua categorii:
- junior = care va fi echivalentul unui contabil cu studii medii sau asimilate (cursuri de reconversie profesionala sau de scurta sau foarte scurta durata recunoscute de Ministerul Muncii si sau Ministerul Invatamantului)
- senior = care va fi echivalentul unui contabil cu studii economice superioare (actualii membrii CECCAR vor fi asimilati pentru studii superioare ca "senior" iar pentru studii medii "junior" si vor fi de drept considerati practicieni)
- practicienii in contabilitate, vor inscrie la fel cum permite CECCAR acum in dreptul numelui titulatura: junior practician sau senior practician.
- Cine ridica dreptul de a practica pentru o perioada finita de timp? Organismul care a certificat practicianul respectiv. Practicianul va trebui sa dea un examen prin care sa dovedeasca abilitati in practicarea meseriei.
- Autorizarea CECCAR (de exemplu) si a altor organisme care vor certifica practicienii in domeniu se va face numai de catre Ministerul de Finante singurul abilitat sa elibereze astfel de autorizatii la nivel national. - Costul eliberarii unei astfel de autorizatii ramane la latitudinea acestui Minister.
- SOlicitarea privind ridicarea dreptului de a practica meseria se poate face - motivat - si de catre o asociatie a profesionistilor practicieni in contabilitate sau orice alt organism profesional care apara si promoveaza drepturile practicienilor.
- practicienii in contabilitate raspund integral pentru inregistrarile contabile pe care le fac.
- firmele/companiile care nu au asigurata contabilitatea prin departamente proprii tinerii contabilitatii, prin angajare de practicieni sau de firme certificate nu pot intocmi si depune niciun document de sinteza iar documentele nu vor fi recunoscute de niciun organism/autoritate in domeniu (in cazul de fata Ministerul de FInante)
- entitatile de stat, institutiile publice, isi pot abilita proprii practicieni contabili sau pot apela la companii privitate certificate sa desfasoare activitati specific contabile.

Motivare:
Prin liberalizarea practicarii meseriei contabile, practicienii nu vor mai putea sa fie acuzati ca practica evaziunea fiscala nedeclarand veniturile (fie sunt salariati) fie sunt angajati pe baza de contract cu propria firma/afacere. In baza certificatului de practician obtinut acestia pot semna (daca ii tin baierele) orice document pe care-l intocmesc si pot tine orice contabilitate doresc. Asupra veniturilor nu se percep alte dari decat cele legale (nu se percep niciun fel de cotizatii sau asimilate). Nu mai dau nimic din veniturile mele niciunui organism la fel cum se da acum la CECCAR. Daca eu sunt un contabil bun, am experienta, pot solicita onorariul pe care il cred de cuvinta. Firmele consumatoare de servicii contabile vor regla piata in functie de calitate, cerere si oferta.
Contabilii care nu sunt contabili vor disparea. Firmele de contabilitate se vor putea bate de la egal la egal cu micii intreprinzatori contabili. Piata se va autoregla cu siguranta. Pana la aparitia CECCAR nu se mai facea contabilitate? Ei au inventat aceasta meserie? Ei au ingenunchiat aceasta meserie.
Va rog sa va simtiti liberi sa criticati sa adaugati ceea ce considerati de cuvinta in a ne obtine drepturile.
FOARTE IMPORTANT: Niciun document contabil nu va putea fi recunoscut de nicio autoritate daca nu este intocmit de un practician in contabilitate. (ma refer desigur la Balante si la bilanturi, la expertize contabile, etc. Sa nu veniti sa propuneti ca si declaratiile sa fie intocmite de practicieni ca va omor!)

[newold]

Permiteti doar o completare:
Orice practician sa poata infiinta o societate de evidenta contabila (poate ca se subintelege dar m-am simtit nedreptatita sa aflu ca nu imi pot infiinta o firma si sa dau forfatar la buget).
Felicitari pentru propuneri!

[Paturcai]

Sigur ca sa avem propria noastra afacere ca sa nu vina unul ca dl. Marin de la CECCAR sa spuna ca evazionam Statul neplatind impozite si taxe.
Am crezut ca se intelege din textul prezentat (spuneam pe acolo de certificare a practicienilor). Fac cuvenita adaugare: certificarea practicienilor si a firmelor care se ocupa de tinerea contabilitatii. In mod normal ar fi trebuit sa se spuna ca numai un practician poate infiinta o firma de COntabilitate, pentru tinerea contabilitatii. Ea firma, precum Statul, este ceva nematerial; daca Statul exista din cauza populatiei delimitata geografic intre niste limite, firma trebuie sa fie la fel: sa fie detinuta de un practician in contabilitate.
Multumesc pentru aprecieri.

[Otilia Alupei]

@Patrucai , cred ca te complici prea mult !

eu zic asa, mai simplu :

1. CECCAR sa ramana organism de certificare ca si pana acum, dar atat ! cine vrea sa se faca expert, n-are decat !
2. cred ca e prea mult cu grade de practicieni. sa fie DOAR experti si chiar contabili autorizati.
3. apoi, sa se elimine obligatia de a fi membru CECCAR pt. a-ti putea face PFA/firma de conta
4. sa nu-i uitam pe cei cu studii medii, ei sunt multi si f. muncitori ! de aceea zic sa nu li se ingradeasca dreptul de a face bilantul, cei mai multi stiu sa faca asta si au dovedit-o, exista oameni cu studii medii excelenti profesionisti si nu e drept sa ii ingradim. trebuie gasita o forma de a le da dreptul celor capabili si cu experienta sa faca si bilantul. poate o limita a CA ar fi binevenita, dar o limita mai generoasa sau cod CAEN, ceva.
5. tarifele pt a accesa examenul si restul (stagiu si ce mai vrea CECCAR) sa si le stabileasca singur !! mici-mari, nu discutam, e treaba lui fiindca cine vrea certificare de acolo stie f bine ce costuri implica asta si - f important : se duce benevol, nu ca e obligat de ingradirea dreptului la munca, o face pt a fi "excelenta", treapta de sus, pt a putea face munca superioara a unui expert.
eu sunt sigura ca CECCAR isi va face tarifele rezonabile daca vor sa traiasca si ei.
6. sa facem asociatia profesionala de care vb in topicul celelalt si prin ea sa ne aparam drepturile !

in rest, ce oameni angajeaza patronii pt. conta - e treaba lor cum si-i aleg fiindca oricum fara studiile necesare nimeni nu se poate numi contabil, ci numai fct pe care o ocupa va fi cea de contabil. astfel lasam patronilor libera alegere a personalului pe care il angajeaza si daca fac angajari aiurea - capul lor de pereti ! un patron tre' sa fie responsabil cand isi ia contabil, sa dea teste la angajare, sa ceara diplome, sa ia personal calificat prin firme de recrutare daca altfel nu poate/nu stie ... exista cai destule.
Ia nu-i mai tot protejati pe "saracii" patroni si lasati-i sa-si asume raspunderea pt. oamenii din subordine, sa nu-i tratam de parca ar fi tampiti cu totii. sa apara clar in legea soc. comerciale (daca nu e deja) ca bilantul e de utilitate publica, iar lucrul asta sa existe si intr-un paragraf obligatoriu in actul constitutiv al firmei (act care-i sub semnatura patronului); astfel e sigur ca el stie inca de la infiintare ce obligatii are pt corectitudinea acestui document. daca semneaza actul constitutiv al propriei firme fara sa citeasca ce semneaza, iar e treaba/raspunderea lui. in aceste conditii, daca nu si-a luat om calificat si prezinta societatii un bilant gresit - e problema lui. daca are personal calificat si bilantul e gresit - atunci e vina angajatului si sa-l puna la plata.. sau sa-l spanzure de limba ...sau amandoua ... sau nimic din toate astea, dar sa fie decizia patronului ce face.

hai, ca ma mai gandesc

Aceasta postare a fost editata de Otilia Alupei: 07 March 2010 - 06:06 PM

[Paturcai]

Trebuie sa na mai gandim si la aspectul celalalt:
- sunt aspiranti care doresc mai mult si vor mai mult si poate chiar vor sa aiba studii de specialitate (ma refer la studii superioare),
- daca mergem pe acest principiu niciun practician nu-si va dori sa mearga mai sus
- chiar asta si lasam sa se inteleaga: ca pot fi foarte buni profesionisti si cu studii medii si cu studii superioare. O diferentiere trebuie sa existe cu riscul de a supara pe cititorii forumului.
- Dana42 spunea in postul sau ca personal nu ar semna in ruptul capului ca expert contabil ceea ce altii au lucrat pentru ca nu a avut sub mana ei lucrarile iar sa ia la "lins" 12 luni pentru a intocmi bilantul ar fi prea costisitor cel putin din punct de vedere al timpului la prima vedere.
- Departajarea de care scriam este explicabila. De ce? Ma duc la medicul stomatolog si nu asistenta este cea care imi baga degetele-n gura sau freza, ci medicul stomatolog pentru ca pentru asta s-a pregatit: sa-mi bage freza-n gura!
:-)
- sunt categorii de oameni care prin reconversie profesionala aleg poate calea contabilitatii dupa un curs de 3 luni. Pot fi autodidacti pot asimila mai mult decat am asimilat eu in 15 ani de contabilitate si pot fi exceptionali. In timp, prin experienta acumulata, vor sti ca pot face un pas pentru a li se deschide "orizonturile" daca meseria le place.
- nu pot pune pe picior de egalitate urmatoarele categorii oricat de intelegator as fi:
- un contabil care a urmat un curs de 3 luni
- cu unul care lucreaza in contabilitate (are studii medii in licee economice sau asimilate si a facut acolo contabilitate)
- cu unul care a facut o facultate fie ea de 3 ani, urmata poate de un master
Un junior sa ramana un junior, daca asta il aranjeaza ca sa se stie ca nu cumva sa "inducem" in eroare consumatorii de contabilitate, iar un senior sa ramana un senior.
CECCAR-ul trebuie sa ramana un organism "in afara" practicarii meseriei. Un organ eminamente de reglementare si de normalizare a teoriei contabile si nu a practicii contabile. De fapt asta urmaresc: eliminarea CECCAR din calea celor care doresc sa practice meseria de contabili.
Ca eu sunt junior si ca sunt mai bun decat un senior e valabil si in ziua de astazi si va fi valabil. Dar avem aceleasi sanse si concuram de pe pozitii real egale. SI cel mai bun sa mearga mai departe. Si cel mai putin bun sa caute sa se perfectioneze.
Si de ce ma tot agat de "junior" si "senior"?! Pentru ca juniorul nu poate fi niciodata director economic; nu consider ca este o ingradire a dreptului de libera-practica a meseriei ci de o selectie a celor care fac aceasta meserie. Ca si sloganul Vesticilor apropos de intrarea la facultati: intra toata lumea, iese cine poate! Trierea este ca si evolutia: lasa numai lucrurile care trebuie: fie ca au un super creier, fie ca au o musculatura, fie ca sunt talentati, fie ca...fie ca...
O sa ma mai gandesc si eu!

Multumesc tare mult Cristina5859 (nu trebuia Cristina90/60/90?) si ma bucur sa fac parte din grupul vostru, de vreo cateva posturi, "al nostru".
Sper sa nu dezamagesc.
;-)