174 replies to this topic

[Cornelia Cozos]

fboji, la Aug 3 2010, 04:43 PM, a spus:

Cum scriam mai inainte, deducerea personala legala este strict legata de "salariul brut" si nu de veniturile salariale sau de venitul net.

Fboji, nu cred ca ai dreptate pentru ca am incercat sa o iau pe firul logic si pentru ca in Codul Fiscal avem la art 56 referitor la deducerea personala, sintagma "venit lunar brut" si in functie de acesta se acorda deducerea si pentru ca in normele codului la pct. 106 avem definirea venitului lunar brut si anume " Venitul brut lunar din salarii reprezintă totalitatea veniturilor realizate într-o lună conform art. 55 alin. (1) - (3) din Codul fiscal de o persoană fizică, pe fiecare loc de realizare, indiferent de denumirea acestora sau de forma sub care sunt acordate." ,
cred ca valoarea tichetelor intra in calculul venitului brut lunar in functie de care se acorda deducerea.

[fboji]

Logic ceea ce spui, iar in Cod, chiar de la primul articol 56 scrie negru pe alb :)
Persoanele fizice prevăzute la art. 40 [...] au dreptul la deducerea din venitul net lunar din salarii a unei sume sub formă de deducere personală, acordată pentru fiecare lună a perioadei impozabile numai pentru veniturile din salarii la locul unde se află funcția de bază
De aici s-ar intelege ca salariatul poate avea mai multe salarii la functia de baza
Si incepem sa ne punem problema "filozofica" ce este acela salariu. Dupa mine pe un contract de munca omul este angajat cu un salariu. Restul sunt venituri asimilate salariilor.
Intortocheate mai sunt caile exprimarii legislatiei :cool:

[Cornelia Cozos]

fboji, la Aug 3 2010, 05:57 PM, a spus:

Logic ceea ce spui, iar in Cod, chiar de la primul articol 56 scrie negru pe alb :)
Persoanele fizice prevăzute la art. 40 [...] au dreptul la deducerea din venitul net lunar din salarii a unei sume sub formă de deducere personală, acordată pentru fiecare lună a perioadei impozabile numai pentru veniturile din salarii la locul unde se află funcția de bază
De aici s-ar intelege ca salariatul poate avea mai multe salarii la functia de baza
Si incepem sa ne punem problema "filozofica" ce este acela salariu. Dupa mine pe un contract de munca omul este angajat cu un salariu. Restul sunt venituri asimilate salariilor.
Intortocheate mai sunt caile exprimarii legislatiei :cool:

Corect, deducerea se face din venitul net (este vorba de momentul in care se aplica deducerea in algoritmul de calcul), dar cat este deducerea scrie tot la art 56 ca este in functie de venitul brut lunar. Nu cred ca este nimic intortochiat (cel putin in cazul asta).

[citrom05]

In normele de aplicare a CF proaspat aparute, se regaseste:

12. Dupa punctul 109 se introduce un nou punct, punctul 109(1), cu urmatorul cuprins:
"109(1). Valoarea tichetelor de masa, tichetelor de cresa, tichetelor cadou, tichetelor de vacanta, acordate potrivit legii, luata in calcul la determinarea impozitului pe veniturile din salarii, este valoarea nominala. Veniturile respective se impoziteaza ca venituri din salarii in luna in care acestea sunt primite."

Concluzia mea este:
-valoarea nominala intra in baza de calcul a impozitului pe veniturile din salarii, inclusiv la calculul deducerii personale.
- daca o firma da tichetele in august pentru luna iunie, tichetele respective se impoziteaza pe statul de salarii a lunii august, impozitul urmeaza sa fie virat pana in 25 septembrie.
Intreb, cat de gresit e ca tichetele acordate in august pentru iulie sa fie impozitate in avans pe statul de salarii a lunii iulie?

[alinaig]

intrebarea mea este cum se procedeaza atunci cand la sf lunii constati ca o persoana pentru care ai solicitat 22 de tichete de masa considerand ca va lucra toata luna si i-ai acordat aceste 22 de tichete pe data de 25 iulie prezinta certificat medical pentru perioada 26-31 iulie, perioada pt care evident nu ar tb sa se acorde tichete....

[Lexiroxi]

Citeaza

12. Dupa punctul 109 se introduce un nou punct, punctul 109(1), cu urmatorul cuprins:
"109(1). Valoarea tichetelor de masa, tichetelor de cresa, tichetelor cadou, tichetelor de vacanta, acordate potrivit legii, luata in calcul la determinarea impozitului pe veniturile din salarii, este valoarea nominala. Veniturile respective se impoziteaza ca venituri din salarii in luna in care acestea sunt primite."

Baza de impozitare=(venituri totale brute-10.5%cas-5.5%cass-0.5%somaj+venituri bonuri de masa/cresa/vacanta/cadou)- deduceri-sume asimilate.
Inregistrarea contabila total impozit 16% aplicat asupra bazei de impozitare 421=444; se diminueaza venitul net cu impozitul pe venitul din salarii.
Impozitul pe venitul din salarii se raporteaza in Fisa fiscala

Aceasta postare a fost editata de Lexiroxi: 04 August 2010 - 12:47 PM

[fboji]

alinaig, la Aug 4 2010, 10:16 AM, a spus:

intrebarea mea este cum se procedeaza atunci cand la sf lunii constati ca o persoana pentru care ai solicitat 22 de tichete de masa considerand ca va lucra toata luna si i-ai acordat aceste 22 de tichete pe data de 25 iulie prezinta certificat medical pentru perioada 26-31 iulie, perioada pt care evident nu ar tb sa se acorde tichete....

Acesta cred ca este si motivul pentru care, desi distribuirea tichetelor este reglementat sa se faca inainte de perioada pentru care se dau, majoritatea angajatorilor le dau la sfarsitul perioadei.
In principiu, contabilizezi exact cat are dreptul, iar la repartizarea viitoare ii retii bonurile respective, precizand acest lucru pe "Situatia analitica a tichetelor de masa distribuite" . Parerea mea :)

@Lexiroxi
Problema este= daca valoarea nominala a tichetelor afecteaza suma deducerii personale. Daca ea trebuie inclusa in venitul lunar brut din salarii, afecteaza cert si contributiile. Daca trebuie luata in calcul doar la baza de impozitare NU influenteaza suma deducerii personale.

Aceasta postare a fost editata de fboji: 04 August 2010 - 01:23 PM

[alinaig]

ok...si in cazul in care de ex i se face rechemare din concediu, atunci eu ar tb sa ii mai dau tichete si deci luna urmatoare cate tichete ii dau pt ca nu se poate depasi numarul de zile lucratoare din luna.

[fboji]

Cornelia Cozos, la Aug 3 2010, 01:52 PM, a spus:

cred ca valoarea tichetelor intra in calculul venitului brut lunar in functie de care se acorda deducerea.

Problema ramane intortocheata: toate contributiile se calculeaza in functie de acest venit brut lunar . Deci cum ramane? ca tot in ordonanta se precizeaza ca nu sunt afectate contributiile sociale.

[fboji]

alinaig, la Aug 4 2010, 11:26 AM, a spus:

ok...si in cazul in care de ex i se face rechemare din concediu, atunci eu ar tb sa ii mai dau tichete si deci luna urmatoare cate tichete ii dau pt ca nu se poate depasi numarul de zile lucratoare din luna.

Salariul pentru perioada rechemarii cum il dai? In statul de salarii treci ca a lucrat mai multe zile decat numarul de zile lucratoare?

[citrom05]

La o firma mare nu se pot da tichetele de masa confom legii, in avans. Ca apoi prinde orbu si scoate-i ochii!

Concluzia mea e urmatoare:
- sau dai tichetele la oameni in ultima zi din iulie de ex si le impozitezi pe statul de salarii pe iulie
-sau le dai tichetele in august pentru iulie si le impozitezi pe statul de pe august.

Cat de gresit ar fi sa le dai in august pentru iulie si sa le impozitezi in iulie? Pentru ca mergand pe a doua varianta, daca cineva se lichideaza, el mai e dator cu impozitul pe tichetele ridicate. Ma intreb ce sanse mai ai sa recuperezi impozitul de la el?

[fboji]

Banii de salarii oricum ii dai in august pentru iulie. Si impozitul il platesti tot in august.
Indiferent de ziua in care se dau practic tichetele, contabilizarea lor o fac alaturi de nota de salarii a lunii pentru care sunt. In nici un caz nu le-as trece la luna iunie chiar daca sunt date pe 29 iunie.

Aceasta postare a fost editata de fboji: 04 August 2010 - 01:50 PM

[citrom05]

Atat doar ca in lege scrie altfel :(

[citrom05]

Scrie negru pe alb:

Veniturile respective se impoziteaza ca venituri din salarii in luna in care acestea sunt primite."

[fboji]

Ce te opreste sa le dai in luna pentru care sunt (in cazul in discutie, iulie), chiar daca in lege scria acu' 12 ani ca se "distribuie salariatilor tichetele de masa, lunar, in ultima decada a fiecarei luni, pentru luna urmatoare" (nu e sanctionabila distribuirea cu intarziere). Le impozitezi odata cu salariul pe iulie si gata.

[mariamarin]

citrom05, la Aug 4 2010, 02:59 PM, a spus:

Scrie negru pe alb:

Veniturile respective se impoziteaza ca venituri din salarii in luna in care acestea sunt primite."

O.G. 791/02.08.2010
"Veniturile respective se impozitează ca venituri din salarii in luna pentru care acestea au fost primite.

[fboji]

Ce importanta mai este o prepozitie

[mariamarin]

fboji, la Aug 4 2010, 04:11 PM, a spus:

Ce importanta mai este o prepozitie

Cred ca este.
Ele intra la venituri in luna pentru care se dau, indiferent de momentul in care au fost distribuite salariatilor.

[Cornelia Cozos]

fboji, la Aug 4 2010, 02:26 PM, a spus:

Cornelia Cozos, la Aug 3 2010, 01:52 PM, a spus:

cred ca valoarea tichetelor intra in calculul venitului brut lunar in functie de care se acorda deducerea.

Problema ramane intortocheata: toate contributiile se calculeaza in functie de acest venit brut lunar . Deci cum ramane? ca tot in ordonanta se precizeaza ca nu sunt afectate contributiile sociale.

Din Legea 142 cu tichetele de masa:
Art. 8 (*)
(1) Sumele corespunzatoare tichetelor de masa acordate de angajator, in limitele valorii nominale prevazute la art. 3, sunt deductibile la calculul impozitului pe profit, iar pentru salariat sunt scutite de plata impozitului pe venitul sub forma de salariu.
(2) Sumele prevazute la alin. (1) nu se iau in calcul nici pentru angajator, nici pentru salariat la stabilirea drepturilor si obligatiilor care se determina in raport cu venitul salarial.
------------------
(*) Potrivit OUG 58/2010:
"se abroga prevederile privind scutirea de la plata impozitului pe veniturile din salarii stabilite potrivit art. 8 din Legea nr. 142/1998 privind acordarea tichetelor de masa, publicata in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I, nr. 260 din 13 iulie 1998, cu modificarile si completarile ulterioare. Prevederile privind scutirea de la plata contributiilor sociale obligatorii stabilite potrivit art. 8 din Legea nr. 142/1998, cu modificarile si completarile ulterioare, raman in vigoare. "

Deci, NU se calculeaza contributii sociale pentru TM.

[fboji]

Exact asta ziceam si eu. Pai daca NU se calculeaza contributii sociale, e clar ca TM nu intra in venitul brut din salarii.
Si oricum TM nu se contabilizeaza pe cheltuieli cu salariile (ct 641 ) ci pe 642 :)