80 replies to this topic

[Arekusandora]

Buna,

Tocmai ce ma "lupt" cu ANAF-ul pentru inregistrarea unei societatii ca platitor de TVA.

Ne tot amana cu inregistrarea pentru ca unul dintre administratori are o firma inactiva.

Desi am depasit plafonul de 220 000 lei, este posibil sa raman in continuare neplatitor de TVA?


Multumesc,

[mutual]

Exact ce am anticipat la prima postare se intampla in practica.

Trebuie discutat cu asociatii respectivi, cred ca "lupta" a trecut de termenul legal de 5 zile de emitere a certificatului TVA, ANAF este in ilegalitate deja, dar numai in masura in care aveti dovada depunerii in termen a formularelor 088 si 010.

Asa cum s-a prezentat anterior aici baza legala, procedura "corecta" ar fi fost sa va elibereze certificatul TVA si sa-l anuleze ulterior.

In opinia mea, firma va fi obligata sa se judece cu ANAF, in caz contrar, va plati TVA ca impozit suplimentar de 24% si ar putea sa fie (mai bine) lichidata, deschisa o alta noua fara acel asociat blocat la inactivi.

Eu am avut 2 experiente pozitive de depasire a plafonului de TVA, acum in februarie, cu 088 completate in bascalie, fara anexe, dar ne-am prezentat rapid, pe 2 feb ca sa nu se dumireasca ANAF-ul prea bine, am primit certificatele TVA.

Poate ne informezi cum merge si ce va face firma. Pana una alta mergeti neplatitor de TVA si fara colectare de TVA.

[elekes]

Buna ziua
Am si eu un srl platitor de TVA care anul anterior fiscal nu a realizat plafonul pentru a fi platitor de TVA si as dori sa trec la neplatitor de TVA. Asta implica plata TVA pentru tot stocul de marfa? Daca nu care e procedura de trecere?

[mgabi]

Da, se face ajustare de tva.
Calculezi tva-ul dedus pentru stocuri, pentru parte neamortizata din mijloace fixe, etc. si il ajustezi.

Ideea este ca nu poti deduce tva (cel pe care l-ai dedus la achizitie) pentru niste operatiuni scutite fara drept de deducere (viitoarele vanzari ca neplatitor)

[elekes]

dar atunci cand am devenit platitor de TVA nu ar fi trebuit sa-mi deduc TVA de pe marfa achizitionata pana atunci si de pe mijloacele fixe (am achizitionat un autoturism inainte de a trece ca platitor de TVA)?

[mgabi]

Ba da, si la intrare se face ajustarea pentru ceea ce ai pe stoc (pe baza de inventar).

Daca n-ai facut-o, ai facut cadou statului ceva taxe!

[Arekusandora]

mgabi, la 22 January 2015 - 11:57 AM, a spus:

Exact la scenariul acesta ma gandeam

1. respinge inregistrarea
2. inregistreaza din oficiu
3. anuleaza inregistrarea

... adica cel mai urat scanariu!

Tocmai asta s-a intamplat si cu firma la care lucrez in prezent.

Am depus documentatia completa pe 06.02.2015
S-a publicat pe site-ul ANAF ca am fost luati in evidenta incepand cu 01.03.2015
Am fost la ANAF sa solicit clarificari: daca avem decizie de inregistrare? daca ne elibereaza certificat de inregistrare in scopuri de TVA?
Ne-au comunicat ca nu s-a primit raspunsul de la Antifrauda in ceea ce priveste formularul 088.
Pe 06.03.2015 - am primit decizia de anulare din oficiu a inregistrarii in scopuri de TVA pe motiv ca societatea nu a demonstrat ca are capacitatea de a desfasura activitati economice, desi s-a depus documentatia tocmai pentru depasire de plafon.....

[mgabi]

Asta-i mai rau decat scanariul meu initial ... sa n-ai probleme la asociati/administratori si sa anuleze ca asa le place lor!

Adica pot sa-ti anuleze inregistrarea pentru ca "nu te considera capabil sa desfasori activitate economica" pe tine ca SRL dupa ce ai depasit pragul!
Si cate milioane de euro trebuie sa ai rulaj ca sa te considere nesimtitii astia capabil ??

Aici trebuie plangere penala pentru abuz in serviciu si cu cerere de daune. Nu contestatie sau cine stie ce alte batai de cap.

[mutual]

Cu mahnire am constatat o situatie identica la o firma care a depasit la 22.02.2015 plafonul de scutire TVA, a depus documentatia completa in termen, a primit certificatul TVA in 09.03.2015. In 20.03.2015 a primit notificare de anulare a inregistrarii ca platitor de TVA cu acelasi text " societatea nu a demonstrat capacitatea ... " .

Aceasta situatie nu poate dura, in opinia mea se va anula procedura actuala pe masura ce efectele se vor resimti tot mai mult.

Aceasta postare a fost editata de mutual: 25 March 2015 - 10:01 PM

[mgabi]

Adica toate firmele astea de care isi bate joc anaf-ul trebuie sa inchida activitatea!

Si cei in cauza tac si inghit?

[mutual]

ANAF nu isi bate joc, pur si simplu, aplica agresiv noile prevederi legale valabile din 01.02.2015.
La nivel central se stie ca o actiune in instanta dureaza peste 8-12 luni si pana la o eventuala sentinta nefavorabila vor colecta suplimentar venituri din TVA.
Mai mult, avand in vedere ca sumele stabilite (prin sentinta) de restituit sau de plata din partea statului pot fi esalonate pe 5 ani fara dobanzi sau penalitati, aceasta este o metoda bolsevica de jecmaneala cu legea in mana.
Cand se va constitui o masa critica de administratori si asociati afectati de noile reglementari, vor fi modificate sau anulate ordinele ANAF din ianuarie 2015. Estimarea mea pentru acest moment este luna iulie 2015.
De retinut este suportul FMI si BCE pentru initiative guvernamentale de acest gen, in conditiile in care nu se micsoreaza suma pensiilor si ajutoarelor sociale platite, salariile bugetare garantate nu produc in vreun fel valoare adaugata in economie (eliberare rapida de autorizatii, licente, control efectiv al investitiilor publice, justitie rapida si efectiva, invatamant neperformant si retrograd, sistem sanitar deficitar, s.a.), investitiile si achizitiile publice sunt la nivel de jaf generalizat.
Pe ansamblu si pe termen scurt, veniturile din TVA pot creste cu un 3-5%, in conditiile in care deducerile de TVA pe fluxul economic sunt blocate prin anularea codurilor valide de TVA si vor exista sume colectate din TVA pana la inchiderea a mii de firme. Si in felul acesta se rezolva problema spinoasa pentru actualul guvern cu colectarea din TVA, capitolul principal din veniturile BCS.
Va recomand sa va informati actualii clienti platitori de TVA ca pot fi radiati in orice moment din registru fara explicatii suplimentare. Informatiile si copiile de documente din 088 pot fi solicitate oricand si fara motivatie de la actualii platitori de TVA, mai departe nu exista o procedura legala, clara si transparenta privind evaluarea "capacitatii TVA", cel mai probabil se va anula certificatul de platitor TVA. Macar sa fie pregatiti moral si psihic asociatii ca trebuie sa renunte temporar la afacere.

[mgabi]

@mutual
Calculul lor cu tva-ul asta nu prea are legatura cu realitatea noastra mioritica (de fapt nici cei care "compun" aberatiile astea nu prea au idee despre viata reala).

Orice firma careia i se anuleaza codul tva "inchide" activitatea, deci nu va colecta mai nimic (cateva ajustari amarate).
Apoi vor deschide alte societati neplatitoare si le vor tine in activitate pana fac pragul, apoi altele ... etc.
Daca ramai cu societatea activa si depui toate cele, poti deschide cate societati vrei.


Dar ... daca lucreaza cu firme si fac comert, atunci vor avea o problema, pentru ca nu poti face comert cu firmele daca nu esti platitor (nu le convine clientilor si fug de tine).
In acest caz vor ingrosa numarul somerilor, pentru ca nimeni n-o sa cumpere produse (fara tva, la aproape acelasi pret cu cele cu tva inclus) daca nu poate deduce.

[mutual]

Realitatea de pe piata este ca sunt mii de firme cu contracte ferme pe perioade scurte sau medii, care nu pot fi "inchise" imediat dupa anularea codului de platitor de TVA, dar au de livrat/prestat valori mai mari de 100.000 lei/luna. Pana la reglarea relatiilor cu partenerii, vor trebui sa respecte conditiile contractuale care, de obicei, prevad preturi/tarife fara TVA, iar anularea codului valid de TVA nu poate fi considerata o situatie de forta majora pentru anularea contractelor. Firmele furnizoare vor suporta din surse proprii plata TVA suplimentar o perioada de cateva luni in favoarea statului. De aici vor porni presiunile serioase pentru anularea reglementarilor abuzive actuale, cumulat, vor fi afectate afaceri cu volume de peste 10 - 15 milioane de euro lunar. Cu DNA omniprezent, cine isi mai permite sa tina proptele la fisc pentru protectie la regimul platitorilor de TVA ?

Iar in domeniul firmelor mici se va trece la evaziune haiduceasca pe TVA, nu se va declara si plati TVA suplimentar (D311), vor supravietui o perioada cat sa stranga bani negri pentru zile negre pana vor da de antifrauda, se vor eschiva de la control, vor ajunge sa plece din tara la munca. De aici oricum nu se colecta TVA semnificativ nici inainte, nu vor fi efecte reale.

[mutual]

Cred ca am gasit o cale indirecta de anulare a ordinelor privind scoaterea din evidenta TVA a platitorilor care "nu au capacitatea" de a fi in aceasta categorie de contribuabili.

Am o mare rugaminte catre cei mai informati ca mine : exista vreo derogare sau prevedere legala care sa impiedice ANAF sa procedeze la anularea inregistrarii ca platitor de TVA pentru marii contribuabili, cei mici si mijlocii, precum si pentru SA (societati pe actiuni) eventual listate pe bursa ?

Exista cu siguranta companii mai mari de stat si private care nu au capacitatea gestionarii TVA conform normelor din ordinele pres. ANAF din ianuarie 2015 si carora nu li s-a anulat inregistrarea ca platitor de TVA intr-un termen rezonabil. In felul acesta s-a savarsit infractiunea de neglijenta in serviciu cu grave consecinte financiare, intrucat nu s-a colectat TVA cu valori mai mari de 1.000.000 euro (prin eliminarea posibilitatii de deducere a TVA de la furnizori) si ar intra direct in competenta de ancheta a DNA, institutie care a indisponibilizat deja ministrul de resort. Ar fi pacat sa nu se completeze lotul de finantisti "de mare valoare" aflati in anchete penale.

Numai o derogare sau o exceptie legala ar mai putea sa-mi infirme presupunerea mea.

Multumesc pentru ajutor, o sa revin cu expunerea concreta a situatiei la data de 25.03.2015.

[Lexiroxi]

anularea codului de inregistrare in scopuri de TVA, are loc conform art. 153 alin. (9) lit. a) – e), g) si h) din Codul fiscal
nu cunosc nicio derogare de la prevederile legale care sa amane sau sa suspende anularea
e adevarat ca nu mai ai nicio perspectiva cu o firma careia i s-a anulat inregistrarea in scopuri de TVA pe motivul „societatea nu justifica intentia si capacitatea de a desfasura activitate economica...” ; la depasirea plafonului este imposibila desfasurarea activitatii in conditii normale, doar colectand TVA si sperand ca contestatia va avea o rezolvare favorabila sau ca o noua cerere de reinregistrare va fi aprobata, din moment ce nu ti se dau alte explicatii iar procedura de evaluare este in intregime netransparenta. In aceste conditii foarte multe societati isi vor intrerupe activitatea si vor astepta ca procedura sa fie abrogata, desfasurandu-si activitatea pe alte firme-eventual nou infiintate;

[prepeleac]

Exista o serie de masuri pragmatice de urmat totusi in aceasta situatie, pentru ca, chiar daca procedura fiscului este complet netransparenta, totusi se pare ca totul pleaca de la formularul 088.
Asta ar inseamna ca o firma cand se apropie de plafon ar trebui impreuna cu contabilul sa completeze un 088 pentru a vedea daca se incadreaza in idilica imagine a fiscului despre o firma care justifica intentia si capacitatea. Daca la majoritatea rubricilor de acolo raspunsurile sunt nefavorabile, atunci cred ca firma respectiva ar trebui sa se protejeze din timp in perspectiva anularii codului pentru a nu ajunge in situatia ca peste noapte sa nu mai poata desfasura activitati economice. La fel si inainte de a depune o solicitare de inregistrare cred ca trebuie analizat temeinic formularul 088 pentru a se depune cea mai buna varianta posibila a lui tinand cont de realitatile firmei.
Evaluarea prealabila nu este o inventie a fiscului roman, ea exista si in alte state membre, deci procedura nu cred ca va disparea, ci va fi ajustata in functie de feedback-ul primit din piata, posibil prin relaxarea evaluarii.

Curtea Europeana s-a pronuntat deja pe acest subiect si a retinut ca statul are acest drept dar el este limitat la indicii serioase de evaziune care deriva dintr-o evaluare globala:

"Este necesar să se constate că, deși articolul 214 din Directiva 2006/112 enumeră categoriile de persoane care trebuie identificate printr-un număr individual, această dispoziție nu prevede condițiile în care poate fi acordat numărul de identificare în scopuri de TVA. Rezultă, astfel, din modul de redactare a acestui articol, precum și din articolul 213 din aceeași directivă că statele membre dispun de o anumită marjă de apreciere atunci când adoptă măsuri pentru a asigura identificarea persoanelor impozabile în scopuri de TVA. Cu toate acestea, marja de apreciere menționată nu poate fi nelimitată. Astfel, deși un stat membru poate refuza să atribuie unei persoane impozabile un număr individual, un asemenea drept nu poate fi exercitat fără motiv legitim."

Poate conditiona inregistrarea: " În consecință, statele membre pot să prevadă în mod legitim, conform articolului 273 primul paragraf din Directiva 2006/112, măsuri apte să împiedice utilizarea abuzivă a numerelor de identificare, în special de către întreprinderi a căror activitate și, în consecință, a căror calitate de persoană impozabilă ar fi pur fictivă. Aceste măsuri nu trebuie să depășească totuși ceea ce este necesar pentru colectarea corectă a taxei și pentru evitarea evaziunii și nu trebuie să repună în discuție în mod sistematic dreptul de deducere a TVA-ului și, prin urmare, neutralitatea acestei taxe".

Dar nu capacitatea si intentia ar trebui sa fis elemente singulare ci elementele obiective care ar conduce la concluzia ca un cod va fi folosit fraudulos: "Pentru a fi considerat proporțional cu obiectivul prevenirii evaziunii, un refuz de identificare a unei persoane impozabile printr-un număr individual trebuie să se bazeze pe indicii serioase care permit în mod obiectiv să se considere că este probabil ca numărul de identificare în scopuri de TVA atribuit acestei persoane impozabile să fie utilizat în mod fraudulos. O astfel de decizie trebuie să se întemeieze pe o apreciere globală a tuturor împrejurărilor speței și a probelor care au fost strânse în cadrul verificării informațiilor furnizate de întreprinderea în cauză.".

De asemenea lipsa mijloacelor si detinerea mai multor societati sunt elemente corelative ce nu poate fi folosite in mod independent: " În ceea ce privește împrejurările din cauza principală, trebuie constatat că faptul că o persoană impozabilă nu dispune de mijloacele materiale, tehnice și financiare pentru a exercita activitatea economică declarată nu este suficient, în sine, pentru a demonstra că este probabil ca aceasta din urmă să își propună să săvârșească o evaziune fiscală. Cu toate acestea, nu se poate exclude că împrejurări de această natură, susținute de prezența unor alte elemente obiective care permit să se suspecteze intenții frauduloase din partea persoanei impozabile, pot constitui indicii care trebuie luate în considerare în cadrul unei aprecieri globale a riscului de evaziune.".

[mutual]

Draga <prepeleac>, problema cea mai serioasa este anularea codului valid de TVA pentru platitorii de TVA in conditiile in care, sub pretextul solicitarii formularului 088 mai complet sau modificat, intentia "organului" este de la bun inceput de anulare din diferite motive interne, de ex. functionarii de la finante cunosc patronii unor firme care nu cotizeaza in noile conditii DNA si decid sa le dea o lectie de tip mafiot.

Intrebare: faptul si situatia ca o firma de stat sau particulara inregistreaza in mod continuu restante la plata TVA declarat, se afla in executare silita periodica, reprezinta o dovada efectiva a faptului ca NU "are intentia si capacitatea declarata" de a functiona mai departe ca platitor de TVA ? Mai precis, functionarii responsabili din ANAF ar fi fost obligati la aplicarea stricta a prevederilor privind inregistrarea platitorilor de TVA valabile de la 01.02.2015 si sa anuleze codul valid TVA al acestor firme ?

Firmele restante, desi declara ceva TVA de plata, se eschiveaza in mod permanent de la achitarea obligatiilor asumate, in conditiile in care au dreptul la deductibilitatea TVA de la partenerii proprii, deci, pana la urma, evazioneaza integral TVA pentru veniturile realizate. Conform preambulului si prevederilor ordinelor pres. ANAF referitoare la inregistrarea platitorilor de TVA, intentia si scopul aplicarii acestora este eliminarea evazionarii TVA.

[prepeleac]

Din cate inteleg eu legislatia acum in vigoare nu orice platitor de TVA poate fi convocat pentru a depune 088.
Adica sunt patru categorii de contribuabili care pot fi afectati de 088, cei care doresc sa se inregistreze prin optiune, cei care doresc sa se reinregistreze dupa o anulare a codului, cei care depasesc plafonul si sunt obligati sa se inregistreze sau cei care schimba intr-o firma elemente cum ar fi asociati/administratori sau sediu.
Restul nu pot fi convocati la fisc orice ar face(cu exceptia altor cazuri de anulare inactivitate, suspendare activitate etc), pentru ca legea nu o prevede. Orice evaluari fac functionarii fiscului nu le pot face in afara cadrului legal si mai ales a precizarilor curtii europene mai sus mentionate.
Astfel nu se pot selecta patronii care cotizeaza sau nu pentru a fi evaluati cum nu exista un text care sa oblige sau sa permita fiscului sa anuleze codul de TVA al marilor datornici.
O firma de stat sau privata, indiferent de datorii nu poate face obiectul evaluarii decat daca se incadreaza in categoriile mai sus mentionate nu ca asa vrea fiscul sau un functionar al lui. Si simplul fapt ca o firma are datorii asa cum arata si Curtea Europeana nu este de natura sa permita statului sa nu acorde sau sa anuleze un cod de TVA.
Deci cu privire la intrebare, o firma in executare silita periodica nu genereaza vreo obligatie de anulare a codului din partea fiscului conform prevederilor legale in vigoare.
Totusi daca "organul" actioneaza cu intentie pentru a anula un cod eu nu vad alta solutie decat plangerea penala pentru abuz in serviciu.

[mutual]

prepeleac, la 07 April 2015 - 05:07 PM, a spus:

Din cate inteleg eu legislatia acum in vigoare nu orice platitor de TVA poate fi convocat pentru a depune 088.
Adica sunt patru categorii de contribuabili care pot fi afectati de 088, cei care doresc sa se inregistreze prin optiune, cei care doresc sa se reinregistreze dupa o anulare a codului, cei care depasesc plafonul si sunt obligati sa se inregistreze sau cei care schimba intr-o firma elemente cum ar fi asociati/administratori sau sediu.
Restul nu pot fi convocati la fisc orice ar face(cu exceptia altor cazuri de anulare inactivitate, suspendare activitate etc), pentru ca legea nu o prevede.

Nu.

De revazut : art.6 pct.3 din ordinul 112/2015: "Persoanele impozabile, societãti comerciale înfiintate în baza Legii nr. 31/1990, republicatã, cu modificãrile si completãrile ulterioare, înregistrate în scopuri de TVA, la care organele fiscale constatã modificãri ale datelor primite potrivit alin. (2) fatã de datele existente în evidentele fiscale cu privire la sediul social si/sau la administratori si/sau asociati, se notificã în vederea completãrii si depunerii formularului mentionat la art. 3." .

Cate firme din RO au dosarul fiscal identic cu dosarul ONRC ? In cazul cator S.A.-uri din RO nu s-a modificat registrul actionarilor in ultimii 3 ani si nu coincide cu dosarul fiscal ? Din 01.02.2015 pana astazi, cate asemenea firme au fost notificate in legatura cu 088 ?

[prepeleac]

Cred ca tot articolul 6 trebuie citit(sau revazut dupa caz) pt a fi inteles. coroborat cu prevederile sectiunii 5^1 din OPANAF 3331/2013 asa cum a fost actualizat de OPANAF 19/2015.
Evidentele fiscale cu privire la sediul social administratori si asociati se constituie tot pe baza informatiilor de la Reg Com, pt ca administratorii si asociati nu se declara prin formular la finante. Deci finantele iau informatiile alea de la Registrul Comertului si constituie o baza proprie. Daca pe masura ce primesc informatii constata schimbari(dupa data intrarii in vigoare a OPANAF 19/2015) selecteaza contribuabilii care au facut acele schimbari si-i notifica.
Teoria ca daca ai facut schimbari candva in structura actionariatului esti supus procedurii nu este sustinuta de nicio prevedere legala, orice transformari in actionari deja sunt in bazele fiscului inca de cand au fost facute. Deci cei care din feb au facut schimbari vor fi supusi procedurii de evaluare cum scrie clar in OPANAF 3331/2013 actualizat sectiunea 5^1.
Prin urmare slava, au scapat pilonii economiei nationale societati de stat de retragerea codului de TVA.