589 replies to this topic

[beatrice1971]

tchibos, multumim pentru "sustinere"

[gigi]

tchibos, la Apr 11 2010, 03:43 AM, a spus:

Valentina e singura care are mintea mai limpede , dar care a realizat tarziu cat de naiva a fost si ca acest proiect este ca un copil nascut mort.
.
.
.

Imi aduc aminte ca, atunci cand invatam de rascoala din 1907, am intrebat pe cineva care traise pe viu evenimentele, cum a fost? Si mi-a spus ca au fost cativa tarani beti care s-au intalnit cu un boier ce ii persecuta si l-au batut, dupa care au mers in carciuma si au povestit ce au facut si dupa ce au ingrosat randurile s-au hotarat sa mearga la toti boierii sa ii bata. Dupa ce i-au batut bine, s-au intors la carciuma si s-au luat la bataie intre ei cum sa imparta pamanturile boierilor. Sunt off topic? Poate. Dar cam asa s-au desfasurat si ostilitatile la APEC.

tchibos, canta la alta masa! ia-ti si dizeuza!

[svaiter]

CITAT PARTIAL:
"CE, probabil, NU STITI INCA :
* nu s-a hotarat definitiv daca asociatia va fi inchisa sau deschisa, astept sa vad ce hotarasc fetele in urma unor discutii cu oameni care au mai multa experienta in organizatii profesionale. din pct. meu de vedere, de acest element depind f multe.
* in plus, la ora asta nu sunt probleme ardente/periculoase pt tagma contabiliceasca - in care sa ne putem baga semnificativ (asa cum a fost proiectul de modificare a legii conta) si de aceea consider ca este binevenit un moment de respiro care sa ne aduca mult dorita calitate in decizii."

Nu pricep deloc ce inseamna asociatie inchisa sau deschisa. Daca o fi inchisa , adica numai pentru voi, ziceti clar, ca sa nu mai urmaresc degeaba acest topic. Daca inteleg eu gresit termenul "inchis", iar e cazul sa explicati voi ambii termeni, si inchis si deschis. Eu stiu ca la magazin cind e "inchis", nu ma duc.
In ce priveste "problemele ardente", iar nu inteleg. Cum adica nu sint???. Nu or fi presante, dar sint.
Eu ma asteptam ca aceasta asociatie sa rezolve, in timp bineinteles, citeva probleme care in prezent ne ingradesc dreptul la munca, drept mentionat si in Constitutia Romaniei. E de ajuns sa ma refer doar la acele prevederi legale in care se instituie obligatia semnarii bilanturilor si a nu stiu carei declaratii de catre experti contabili sau auditori acreditati de CECCAR.
Aceste prevederi ne limiteaza dreptul la munca si credeam ca veti face ceva in aceasta privinta. Ptr. ca expertii contabili, auditorii , etc. au obtinut calificarile necesare pentru a face expertize, auditari, etc, si nu pentru a semna diverse situatii.
Dar, cum voi spuneti ca nu sint probleme ardente, atunci ramine sa ma mai gindesc daca ma inscriu sau nu.
Deja completasem adeziunea si ma intrebam doar daca pot sa ma inscriu intr-o asociatie care nu este inca infiintata.

[gigi]

svaiter, la Apr 11 2010, 09:02 PM, a spus:

E de ajuns sa ma refer doar la acele prevederi legale in care se instituie obligatia semnarii bilanturilor si a nu stiu carei declaratii de catre experti contabili sau auditori acreditati de CECCAR.

este IM-PO-SI-BIL sa apara astfel de "prevederi legale". nu-ti fa pt asta probleme! si n-ai vazut ca s-au infiltrat cecaristi propagandisti-activisti in "idee"? ca securistii in pnt in 90!... d-asta a murit totu'.

[beatrice1971]

Gigi, spune-ne te rog, in opinia ta, cine sunt propagandisti-activisti infiltrati? In paranteza fie spus, suna oribil ....
Si ar fi bine daca nu ati mai vorbi in sens negativ despre persoane pe care nu le cunoasteti. Gresiti grav cand faceti afirmatii de genul acesta.
Ar fi bine daca mai multi gen Valentina ar trece la inaintare. Despre cate persoane ati auzit sa ia atitudine publica impotriva ANAF? ... putini, foarte putini
E usor ca pe forum sa ne dam cocosi si sa aruncam cu acuzatii nefondate!!! Mai bine ne-am canaliza pe lucruri constructive. De exemplu, pana la infiintare am putea sa purcedem la rasfoit cu mare atentie legislatia si sa punctam ceea ce ar trebui schimbat si sub ce forma, ca doar asta va fi unul din obiectivele asociatiei. Cu alte cuvinte, propun o dezbatere legislativa, ce ziceti?

Referitor la APEC, ideea nu este moarta, doar ca partea organizatorica legata de infiintare nu este asa de simpla cum ar parea la prima vedere.

[gigi]

"cine sunt propagandisti-activisti infiltrati?"
szarbura, e un exemplu. ce treaba poate avea acea persoana cu "proiectu'" ala cu "2 contabili si gogoseria" si care a fost motivul 100% al ideii de o noua asociatie? nicio treaba!

"persoane pe care nu le cunoasteti"
ce mai trebuie cunoscut, in afara de "atitudinile publice "? nu mai e nevoie de nimic.

"Despre cate persoane ati auzit sa ia atitudine publica impotriva ANAF?"
nimeni! pentru ca e fara cap si fara rost. macar d-ar intra in greva foamei, poate atunci ne-ar impresiona. ce se expune acolo cu anaf-u' sunt patanii personale, exceptii. nu caracterizeaza sistemul. si pe urma, am mai spus-o, ce se propune sunt numai si numai utopii. nu se poate schimba nimic important pentru ca totul tine de sistem, de esenta sistemului. si sistemul e impus d-afara prin intermediari locali, ori prosti, ori spaguiti. vin legi pe care "boc" si altii asemenea care au fost si vor mai fi, nici nu se mai chinuie sa le traduca. vin deja traduse. ce beatrice, suntem copii?
rezultatu' "atitudinii"? zero! a fost, este si va fi for ever, zero!!!

personal, ideea infiintari unei noi asociatii o consider buna, macar numai ca alternativa de ales, daca tot trebuie ales, de un economist.

"partea organizatorica legata de infiintare nu este asa de simpla"
sigur ca nu este simpla, pentru ca nu se poate beneficia de o "ordonanta" de infiintare, cum a beneficiat corpu'...

[Otilia Alupei]

@svaiter :
* daca citeai topicul cu atentie, vedeai ce inseamna asociatie inchisa (= fara cotizanti), am mai spus-o, dar cum mai lesne ti-e sa pui totul la indoiala decat sa te informezi ...
* "ardente" e tot una cu "presante", in contexul respectiv, chiar asa intoarcem fiecare cuvintel pe dos si ii dam un alt sens decat cel pe care il are in mesajul din care face parte ????
* a lua atitudine publica impotriva ANAF nu e fara cap si fara rost, mai ales cand se face PUNCTUAL, in spiritul logicii si cu argumente solide. sigur ca nu se lucreaza nimic cu oameni negativisti ca tine, care nu-si dau seama ca tocmai luarea unei asemenea atitudini publice (colective) ar mai putea schimba cate ceva. in anii din urma nici nu se punea problema ca un grup de contribuabili obisnuiti sa poata participa la o sedinta pe teme legislative si de abordare practica/atitudine AF cu ANAF, intre noi fie vb - nici florile din fata ANAF nu le miroseai ! iata ca lucrurile incep sa se mai schimbe, dar ne trebuie perseverenta si incredere in demersul nostru fiindca altfel chiar nu se va schimba nimic niciodata.
* nimeni nu spune ca va fi usor, dimpotriva si tocmai de aceea oamenii care se vor implica direct in munca din aceasta asociatie trebuie sa fie deosebiti fiindca e f usor sa platesti o cotizatie si pe urma sa umpli un forum/blog cu mesaje ca ale unora dintre voi, sa suni sau chiar sa vii la sediul asociatiei ca sa iti tot dai tu cu parerea si sa tot ceri explicatii numai fiindca ai platit o cotizatie si asta iti dreptul sa fii bagat in seama oricand ai tu chef, mult mai greu esa fii disciplinat si sa sustii eforturile facute in folosul tagmei contabilicesti, prin intermediul asociatie.

@gigi : daca nu ne placi, nu-i bai !! nu te mai inscrie, zau !! daca ai o asemenea abordare nu te inscrie si poate chiar ar fi mai bine sa ne lasi de tot decat sa tot bagi bete-n roate, criticand absolut nemeritat pers. care au depus eforturi mari incercand sa schimbe ceva in relatia contribuabil-ANAF.
sincera sa fiu, pt. ce ai vb despre Valentina ar trebui sa-ti fie rusine !!

oameni buni, desi nu ne lipsea - iata inca o exemplificare de atitudini pt care care eu sustin cu tarie ca asociatia sa fie inchisa, adica fara cotizanti care isi inchipuie ca, pt cativa banuti, pot murdari munca unora care chiar fac ceva pt. noi toti- ca si contabili !

unii dintre voi sunteti IN-CRE-DI-BILI !!!!!

Aceasta postare a fost editata de Otilia Alupei: 12 April 2010 - 10:52 AM

[beatrice1971]

Daca vom sta toti cu mainile in san si doar vom comenta sistemul, nu se va rezolva cu siguranta nimic.
Personal, nici eu nu cred ca se va rezolva cu usurinta mutarea muntilor din loc dar sunt de principiul ca niciodata sa nu spui niciodata. Trebuie incercat.
M-am saturat de pesimismul conform caruia nu se poate schimba nimic in tara asta. Daca vrem sa traim aici va trebui sa schimbam ceva.
Daca nu crezi intr-o posibila schimbare, scuza-ma ca te intreb dar ce mai cauti pe topicul asta?

[gigi]

"dar ce mai cauti pe topicul asta?"

asta ma intreb si eu. :agree:

[almcomp]

Urmam procedura... Vointa exista, timp nu exista, oare chiar stim ce trebuie sa facem?

Tinem aproape!!!

[LEXUS]

tchibos, la Apr 11 2010, 02:43 AM, a spus:

APEC nu stie ce vrea. De fapt, asa cum observa lexus (care s-ar alatura si el probabil, daca i s-ar propune ceva maruntis), initiatoarea nu stie concret ce vrea.

@eugen: de fapt maruntisul a fost doar peiorativ. In realitate am fost primit cu sampanie si caviar. Inca pastrez frapiera la rece.
Ati vrut tzsphe pagini de scandal si v-ati saturat apoi de ele; ati vrut o abordare mai lucida si mai retinuta, v-ati plicitisit si de aceasta. Ar fi cam timpul sa va hotarati si ce vreti.
Sunt curios daca cineva la adeziunea trimisa a adaugat si un memo cu activitatea personala, cu eventuale succese sociale, cu recomandari privind activitatea viitoarei asociatii, cu propuneri de obiective si actiuni in teritoriu. Cam astea ar fi criterii de membership dupa parerea mea. Pentru ca in rest, nu-i asa, economisti/contabili suntem cu totii, sa nu suparam pe nimeni
Lasati cotizatiile la o parte, faceti voluntariat 5 ani de zile si veti culege roadele prin usurarea muncii de zi cu zi.
Caut de ceva timp persoane care sa scrie constant pe o platforma de blogging, sa creeze continut editorial economic sa propuna modificari, sa gaseasca solutii. Am constatat insa ca useri cu mii de posturi pe diferite forumuri au dificultati majore in a scrie un banal articol pe o tema data. Si asta ar putea fi o oportunitate de a ajuta APEC.

[ISA]

Stimate tchibos, as vrea sa te anunt ca initiatoarea proiectului APEC stie ce vrea, chiar foarte bine !!! Noi, cei care dorim infiintarea APEC, vrem sa punem umarul la schimbarea profesiei contabile din Romania. Si cind spun schimbare ma refer la mentalitate, metoda de lucru, legislatie, relatii cu autoritatile statului, respect de sine si multe altele. Pina acum, eu care sint in profesia asta de doar 12 ani, pot sa-ti spun stimate coleg, ca profesie mai grea si mai dezbinata ca a noastra nu vei gasi in Romania. Si toate astea se datoreaza unor legi idioate, scrise pe genunchi si adoptate pe blat. Aceste legi au impartit contabilul in saispe'. De unde initial pornim cu aceleasi studii, aceeasi calificare, pe parcurs se dovedeste ca diploma de licenta nu are nici o valoare daca nu mai dai alte citeva examene, stagii, etc. In final ajungem sa ne umplem de calificari si diplome care sa suprapun. Reducind lucrurile la absurd, ca esti expert contabil autorizat sau doar economist este acelasi lucru pina la urma, nu ? Singura diferenta este ca EC are dreptul si pregatirea sa faca expertize contabile. Punind punct acestei probleme eu cred ca pina la urma trebuie sa respectam legea : cine vrea sa fie expert se inscrie la ceccar, cine nu vrea se angajeaza ca economist si cu asta basta. De fapt problemele profesionistilor contabili din Romania sint altele, mult mai grave. Este vorba de legilslatia nepredictibila, uneori greu aplicabila, sau care se bate cap in cap. Este vorba despre relatia cu autoritatile statului care functioneaza doar sub forma de supunere din partea noastra si dispret total din partea lor. Este vorba despre birocratia care ne sufoca pe toti, contabili si patroni, de taxele mari care sint impuse de lege, de penalizarile pentru neplata taxelor de 0,1 % / zi din care bugetul statului se ingrasa bine-mersi, de multiplele declaratii date pe suport de hirtie, in epoca internetului, de controalele dese si abuzive din partea autoritatilor statului.........si ma opresc aici pentru ca ca ma ambalez prea tare !!!
Pentru toate astea vreau sa existe APEC !!! Daca macar 10 % din aceste probleme vor fi rezolvate sau ameliorate atunci pot spune ca efortul a meritat.
In ceea ce priveste infiintarea asociatiei va pot spune ca lucrurile au demarat si nu se vor opri. Orice inceput este greu asa ca nici noi nu facem exceptie.
Ce spunea Lexus mai sus, din pacate este doar tristul adevar. Din cele 25 de pagini de scandal eu una nu am cules decit citeva posturi cu propuneri concrete, asa ca cine nu vine cu ceva concret si doar critica sa se abtina de la comentarii. Oricine este liber sa vorbeasca, de aceea ne-a dat Dumnezeu gura si minte, insa la unii a uitat sa coreleze gura cu mintea si uite ce a iesit.

Aceasta postare a fost editata de ISA: 13 April 2010 - 03:44 PM

[gabriela berciu]

si eu sunt de acord
51-100
o zi buna

[MirceaSCALAT]

Intre stipulatiile articolui 4 si ale articolului 6 sunt niscai inadvertente. Acestea constau in aceea ca la art.4 se delimiteaza OBIECTIVELE, iar la art.6 se stipuleaza ca AGA va stabili obiectivele generale. Pe cale de consecinta se naste intebarea: CARE SUNT OBIECTIVELE APEC?

La art.5.1.2. se stipuleaza «Fondatorii vor contribui în cote egale la constituirea patrimoniului initial. Se va tine cont si de aportul efectiv prin munca, depus de catre membrii fondatori în vederea constituirii asociatiei.»
Care contine o prevedere NELEGALA si anume ca APORTUL IN MUNCA LEGALMENTE NU ESTE ADMIS, in faza de constituire si VARSARE A APORTURILOR.
Si o contradictie intre prima teza COTE EGALE si cea dea doua SE VA TINE CONT DE APORTUL PRIN MUNCA LA CONSTITUIREA ASOCIATIEI, ceea ce evident nu poate fi EGAL, prin definitie ca OAMENI suntem cu capacitati diferite.

Aceasta postare a fost editata de Otilia Alupei: 14 April 2010 - 08:36 PM

[ISA]

Multumesc pentru observatii. Voi face corecturile necesare. Este bine ca macar citiva din cei care scriu aici sa citeasca statutul cap-coada si sa observe daca sint neconcordante. De altfel eu am si scris ca acesta este un draft de statut si el poate fi imbunatatit la sugestia celor interesati de acest lucru.

[ikona]

Vreau si eu sa votez pentru si imi da cu eroare...

deci sunt pentru , pentru si cu cotizatie intre 101-200 .

ar fi bine daca am reusi sa schimbam ceva ! Si sunt atatea de schimbat!!!!!!

Am sa sustin cu ce am sa pot aceasta initiativa!

[Dumi007]

Exista o lipsa grava, dupa parerea mea.
Denimirea "...DIN ROMANIA" cere existenta unui capitol distinct referitor la structura organizatorica, precum si alte prevederi care sa-i confere calitatea de statut al unei organizatii atat de largi precum ne-am dori.
Asa cum este acum arata a statut de societate comerciala.
Ma incumet sa incropesc un proiect, dar nu mi se pare util sa fie publicat pe forum in varianta initiala.
Cred ca ar fi mai potrivit ca diversele variante sa ajunga la grupul de initiativa unde sa fie analizate si apoi sa fie prezentate adunari constitutive si viitorilor membri.
Daca considerati necesar ma apuc, daca nu va urmaresc si astept constituirea.
Spor la treba!

[ISA]

Orice sugestie este binevenita pentru grupul de lucru.

[Otilia Alupei]

sa nu privim largimea organizatiei numai dpv numeric ! cea mai importanta parte este ca ea serveste tuturor practicienilor in contabilitate, indiferent ca sunt sau nu membrii APEC si tocmai acest fapt ii si da legitimitatea fundamentala de a fi "din Romania"
cel putin pt o per., nu cresterea nr. de membrii ne preocupa ci remedierea cat mai grabnic posibil a problemelor aratate inca o data de ISA si pe care, de altfel, le stim cu totii. ele sunt multe si le vom aborda pe toate PE RAND, fiindca nu se poate totul dintr-o data.
stiu si inteleg perfect ca sunteti nerabdatori (si eu sunt) dupa atatia amar de ani de lucru greoi cu legislatia si organele de control, dar trebuie sa tinem minte ca nici macar D-zeu n-a facut lumea intr-o clipa, ci i-a luat vreo 6 zile.

:biggrin:

Aceasta postare a fost editata de Otilia Alupei: 14 April 2010 - 09:00 PM

[MirceaSCALAT]

Dumi007, la Apr 14 2010, 11:49 AM, a spus:

Exista o lipsa grava, dupa parerea mea.
Denimirea "...DIN ROMANIA" cere existenta unui capitol distinct referitor la structura organizatorica, precum si alte prevederi care sa-i confere calitatea de statut al unei organizatii atat de largi precum ne-am dori.
Asa cum este acum arata a statut de societate comerciala.
Ma incumet sa incropesc un proiect, dar nu mi se pare util sa fie publicat pe forum in varianta initiala.
Cred ca ar fi mai potrivit ca diversele variante sa ajunga la grupul de initiativa unde sa fie analizate si apoi sa fie prezentate adunari constitutive si viitorilor membri.
Daca considerati necesar ma apuc, daca nu va urmaresc si astept constituirea.
Spor la treba!

Daca INCROPESTI atunci mai bine pune-o de mamaliga.
Oricum fi atent la semantica daca te incumeti sa ELABOREZI UN STATUT.