53 replies to this topic

[mgabi]

Pai exact acel activ este ciudat ... o sa vedem normele.

Nu ma mai bazez pe logica, pentru ca in ultima vreme ideile lor sfideaza logica

[Dinu George]

Daca stam si analizam din pct.lor de vedere care sunt contributiile sociale ?
In mod normal ar fi CASS si CAS dar Declaratia 112 are denumirea de "Declaratia privind obligatiile de plata a contributiilor sociale, impozitul pe venit si evidenta nominala a persoanelor asigurate", ceea ce ne poate duce cu gandul ca si restul obligatiilor sunt contributii sociale ?!?

[mgabi]

Ordonanta completeaza/modifica doar articolele referitoare la CAS si CASS.

[Dinu George]

Exista la unele societati si asa numitul lucrul in acord global ( nu individual care ar implica plata dupa realizarile fiecarui angajat in parte). Cu acest mod de plata firmele isi pun cheltuielile cu salariile in concordanta cu numarul de zile lucratoare din luna respectiva (in mod normal cu productia din acele luni, teoretic mai multe zile lucratoare mai multe produse si invers). Pentru cine nu stie o sa explic pe scurt.
Angajatul are un salar negociat. Tariful orar fix dupa care este platit , indiferent de luna, este egal cu salarul lui impartit la 166 (numarul de ore medii luna pe an, anul acesta este 166. Aceasta valoare este data la stabilirea salarului minim). Daca o luna are mai putine ore (zile lucratoare) angajatul are salar mai mic respectiv, daca are mai multe, salar mai mare decat cel negociat. Dar pe total an angajatul va primii cele 12 salarii negociate.
Intrebarea este: in cazul Ordonantei 4 firma va plati in plus in lunile cu mai putine zile si la fel in lunile cu zile mai multe ? Intr-un an desi angajatul nu a castigat nici mai mult nici mai putin, firma va avea cheltuieli mai mari ! In decembrie (18 zile lucratoare) sunt afectate salariile de pina la 1675.

[mgabi]

Nu este acord global, este salariu platit orar (nu lunar).

Acum 10-15 ani acest mod de plata/contract era foarte raspandit, cel cu salariu lunar nu era folosit decat in zona TESA/muncile de birou.

Din pacate cei care au aruncat ordonanta "pe piata" nu au auzit de plata orara, nici de acordul global/individual (care se foloseste de ex. in cooperative, unde oamenii sunt platit la productie realizata, nu cu salariu fix).
In aceste cazuri, statul iti ia contributii marite, fara justificare!

Ia gandeste-te la cooperative, unde fiecare lucreaza cand vrea si cat vrea. Daca impleteste 10 cosuri sau 100, nu conteaza, unitatea trebuie sa plateasca dari ca si cum ar fi facut amandoi norma intreaga (sa zicem 60/luna)

Ei n-au vazut decat salarii fixe in viata lor de bugetari, nu stiu cum arata viata celor care trebuie sa munceasca si sa produca suficient cat sa-si poata scoate macar salariile pe langa restul cheltuielilor lunare.

Nu stiu cum se calcula aceea incadrare in minim, de aceea spuneam ca trebuie sa vedem si normele.

PS: Inca nu stim nimic despre punctajul la pensie, se tine cont sau statul deturneaza sumele si ii insala pe toti?
Sau se tine cont si atunci inselati sunt doar cei care castiga peste minim?

[kmkz]

În orice situație câșigă țoapa de Olguța!

[Dinu George]

mgabi, la 10 August 2017 - 01:11 PM, a spus:

Nu este acord global, este salariu platit orar (nu lunar).

Indiferent cum se numeste daca nu apare ceva mai concret in norme (o sa apara si norme ?) firmele sunt in paguba.
Si la multe firme am vazut ca acest tip de plata cu tarif fix pe ora este numit acord global deorece salarul (si toate cheltuielile cu salariile) este in concordanta cu realizarile lunare (in lunile mai scurte realizari si salarii mai mici in lunile mai lungi realizari si salarii mai mari). Nu stiu daca se mai folosete acordul global sau individual clasic deorece cei de la ITM nu accepta de obicei asa ceva (adica intr-o luna in care nu ai realizat cat trebuie sa ti se diminueze salarul) .

[mgabi]

Se foloseste acordul, si global si individual (doar ce ce ti-am dat exemplul cu cooperativele).
Da, statul te fura in aceste cazuri (si la plata in acord si plata pe ora).

PS: Plata la ora n-are legatura cu realizarile, primesti acelasi salariu orar indifent daca/cat produci ( adica si cel care trage chiulul si produce zero lei si cel care munceste din greu si produce 100.000 lei vor primi acelasi salariu).
Oricum, nu cred ca are importanta cum este botezat in firma tipul de salarizare :))

[Dinu George]

Ai dreptate dar nu total. Lucrul cu ora are legatura cu realizarle, deorece intr-o luna cu zile lucratoare mai multe poti realiza mai mult iar intr-o luna cu zile lucratoare mai putine si producatia e mai mica (produci 10 masini pe ora, intr-o luna cu 18 zile poduci 18x8x10=1440 intr-o luna cu 23 produci 23x8x10=1840). Daca s-ar lucra in "regie", adica salar fix, cheltuielile firmei sunt la fel oricat ar fi productia, ceea ce uneori nu este convenabil.

[mgabi]

Daca tu vrei sa-i spui acord, nu ma deranjeaza, eu doar ti-am explicat care este diferenta intre cele doua tipuri de plati (chiar daca exista si exceptii in care cele doua duc la acelasi rezultat teoretic).

Daca produci 10 masini pe ora pentru ca asta este viteza benzii de productie, poti avea 2 rebuturi din acele 10 si atunci productia reala scade, chiar daca orele de lucru sunt aceleasi.
Plata in acord se face pe baza unui indice de realizare (raportat la normele standard pe om/sectie/unitate).
Norma este de 5000 unitati si o sectie face 4000, alta face 6000.

Poti sa consideri si plata cu ora ca fiind o plata in acord, in acele cazuri ideale in care nu ai rebuturi sau reveniri sau incetiniri.

Problema este alta: In legislatia noastra nu mai exista salarizarea in acord reglementata, nici cea cu ora. Poti plati cum doresti dar nu poti ajunge sub salariul minim ... deci de aici rezulta ca de fapt doar depasirea normei este luata in calcul integral, nerealizarea nu poate fi aplicata decat pana la limita salariului minim.

Desi salariul minim este stabilit si lunar si orar, in codul muncii lucrurile sunt neclare (ei n-au vazut in viata lor alt mod de lucru in afara de TESA).
Asa ca problema ta va ramane in aer, sigur nu vor exista norme care sa clarifice aceste situatii, deci se vor plati taxe mai mari in lunile "mici"!

[kmkz]

Cică

Avocatul Poporului a cerut lămuriri” pentru a „obţine o imagine de ansamblu asupra impactului social, economic, de politică fiscală şi, în special, a îndeplinirii condiţiilor de constituţionalitate de către actul normativ în cauză”.

Mă scuzați, simt că nu mai am suficientă hârtie igienică!

[mgabi]

Doamne, mare-i gradina!

Ce lamuriri mai vrea omu' asta, el nu a invatat in glorioasa lui viata sa citeasca?
Si un elev stie ca salariul este o informatie privata/personala, ca mai este si confidential PRIN LEGE (vezi Codul Muncii) !!!!!

Si mai stie ca teoretic ar trebui sa avem si drepturi si obligatii egale , hi-hi-hi
Acum exista cetateni fraieri si cetateni speciali. Dupa noua lege vor fi: fraieri, speciali si foarte fraieri!

[Otilia Alupei]

Agenția Națională de Administrare Fiscală

Tema sesiunii de asistenţă online de astăzi (30.08.2017 !) este "Calculul contribuțiilor sociale în contextul prevederilor Ordonanței Guvernului nr.4/2017".
Specialiștii noștri de la Direcția Generală de Asistență pentru Contribuabili vă stau astăzi alături, până la 16.30, pentru a vă oferi asistență în ceea ce privește tema acestei sesiuni.

Intrebare sesiune online : In situatia unui angajat cu timp partial, dar care are contracte de munca la mai multi angajatori, iar venitul total depaseste 1450 lei, cum se procedeaza? E clar ca se va calcula venit realizat = baza calcul la fiecare angajator, dar pe baza caror documente? Va da salariatul o declaratie pe proprie raspundere privind venitul realizat? Sau care va fi procedura pe baza caruia fiecare angajator va sti sa calculeze corect?
Agenția Națională de Administrare Fiscală Procedura de aplicare a prevederilor art.140 alin.(3) lit e) se stabileşte prin ordin al ministrului finanţelor publice. Acest ordin este în curs de aprobare şi urmează să apară în curând în Monitorul Oficial .

Deci, inca nu e gata acest ordin !
___________________________________________________

Intrebare sesiune online : In situatia in care un angajat intra sau iese din activitate in cursul lunii sau este in concediu medical iar venitul este sub salariul minim cum se calculeaza contributiile? Proportional cu zilele lucrate ? Dar daca este in CM?
Agenția Națională de Administrare Fiscală Da calculul se face proporţional cu zilele lucrate În situația în care angajatul începe activitatea sau încetează raporturile de serviciu în cursul lunii, deci lucrează mai puţine zile decăt numărul zilelor lucrătoare din luna respectivă contribuțiile sociale se datorează la câştigul realizat dacă acesta este egal sau mai mare decât salariul minim brut pe ţară în vigoare în luna respectivă corespunzător numărului zilelor lucrate. Dacă acest câştig este mai mic, atunci contribuţiile se calculează la salariul minim brut pe ţară în vigoare în luna respectivă corespunzător numărului zilelor lucrate
_____________________________________________________________________________________________

Intrebare sesiune online : Daca avem o persoana cu dizabilitati ce are drept de munca 4h/zi,dar este angajata cu 2h/zi se excepteaza de la plata majoarata a CAS si CASS?
Agenția Națională de Administrare Fiscală În situația descrisă de dvs., cu condițiia prezentării documentelor justificative de către persoana fizică cu dizabilități, prevederile art. I pct.1 alin. 2 din Ordonanța Guvernului nr. 4/2017 pentru modificarea şi completarea Legii nr. 227/2015 privind Codul fiscal, nu se aplica.
________________________________________________________________________________

Intrebare sesiune online :Pentru un angajat pe perioada determinata 5 zile cu un salariu brut 570 lei cum se calculeaza contributiile?
Agenția Națională de Administrare Fiscală În situaţia în care persoana fizică are încheiat numai un contract individual de muncă, obţinând un câştig lunar al cărui nivel este sub nivelul salariului minim brut pe ţară, venitul luat în calcul la determinarea bazei lunare de calcul al contribuţiei de asigurări sociale datorate de angajatori este salariul minim brut pe ţară în vigoare în luna pentru care se datorează contribuţia de asigurări sociale, corespunzător numărului zilelor lucrătoare din lună în care contractul a fost activ. Calculul contribuţiilor sociale nu este influienţat de perioada determinată sau nedeterminată pentru care este incheiat contractul de muncă,
______________________________________________________________________________

Intrebare sesiune online : Conform OG 4/2017 art 140 alin 3 unde sunt exceptiile - un salariat cu timp partial de 2 h / zi , dar realizeaza venituri in cursul lunii in baza a doua sau mai multe contracte si baza lunara cumulata aferenta acestora este cel putin egala cu salariul minim brut pe tara, cum se calculeaza in D 112 modificata si actualizata la 28.08.2017, deoarece retinerile in cazul acesta pentru CAS si CASS angajator se face la un salariu de baza de minim 1450 si nu se tine cont de exceptie.
Agenția Națională de Administrare Fiscală Dacă un salariat încadreat cu timp partial realizeaza venituri in cursul lunii in baza a doua sau mai multe contracte si baza lunara cumulata aferenta acestora este cel putin egala cu salariul minim brut pe tara, contribuţiile se calculează de fiecare angajator la caştigul realizat
Dacă la completarea formularului D112 nu se permite acest lucru vom transmite colegilor de la IT să reanalizeze corelaţiile din cadrul D 112
______________________________________________________________________________

Intrebare sesiune online : Daca un salariat are un singur contract cu timp partial ,4 ore, si un salariu de 750 lei, contributiile se calculeaza la salariul minim?
Agenția Națională de Administrare Fiscală Da. Contributiile se calculeaza la salariul minim.
________________________________________________________________________

Intrebare sesiune online : Ce se intampla cu acele contracte incheiate cu salariul brut de 1450 lei, norma de 8 ore/zi, care din diverse motive (inactivitate temporara, absenteism nemotivat, invoiri, concedii fara salariu) nu indeplinesc norma lunara (din 20 zile lucratoare, salariatul lucreaza efectiv 15 zile) si astfel au salariul sub 1450 lei dar peste minimul pe economie raportat la numarul de zile lucrate (nu lucratoare) din luna? Se vor plati contributii majorate pentru aceste situatii? E ca si cum nu am plati salariatul pentru ca nu a muncit, dar am plati contributii la stat pt o perioada.
Agenția Națională de Administrare Fiscală Calculul se face proporţional cu zilele în care contractul de muncă a fost activ Dacă perioada intreruperilor reprezintă perioadă în care contractul de muncă este suspendat, potrivit prevederilor Codului Muncii atunci calculul se face ţinând cont de numărul zilelor lucrate.
__________________________________________________________________

Intrebare sesiune online : Absentele nemotivate ale unui angajat cu venit sub 1450, se scad la calcului cas si cass angajator? Proportionalitatea cu zilele lucrate se face si in cazul absentelor nemotivate?
Agenția Națională de Administrare Fiscală În cazul unui angajat care are venitul lunar brut sub 1450 lei, venitul luat în calcul la determinarea bazei lunare de calcul al contribuției de asigurări sociale şi de sănătate datorate de angajatori este salariul minim brut pe țară în vigoare în luna pentru care se datorează contribuția , corespunzător numărului zilelor lucrătoare din lună în care contractul a fost activ.
Contractul de muncă, potrivit prevederilor Codului muncii nu este suspendat în zilele în care angajatul a lipsit nemotivat, prin urmare la determinarea contribuțiilor sociale se va lua în calcul salariul minim brut în vigoare în luna respectivă.Dar potrivit art 51 alin (2) din Codul Muncii, Contractul individual de muncă POATE fi suspendat în situaţia absenţelor nemotivate ale salariatului, în condiţiile stabilite prin contractul colectiv de muncă aplicabil, contractul individual de muncă, precum şi prin regulamentul intern.
________________________________________________________________________

Intrebare sesiune online : Salariat cu norma de 2h/zi,salariu 400 lei /luna se angajeaza cu data de 30.08.2017,fiind singurul venit salarial.Pentru luna august se plateste CAS si CASS angajator la salariu minim (1450 lei),sau proportional cu zilele lucrate(1450 lei /22 zile lucratoare * 2 zile lucrate=132 lei)?
Agenția Națională de Administrare Fiscală Contribuția de asigurări sociale și contribuția de asigurări sociale de sănătate se plătește la salariul minim brut pe tară in vigoare în luna in care se datorează, corespunzător numărului zilelor lucrătoare din lună în care contractul a fost activ.
În exemplul dvs calculul este corect , pentru luna august contribuţiile sociale se datorează doar pentru 132 lei, venit aferent celor 2 zile lucrate
__________________________________________________________________

Intrebare sesiune online :sunt persoana fizica autorizata, am optat pentru impozitarea in baza normelor de venit, la pensii am optat pentru 10,5%. Sunt si salariata cu 2 ore. In contextul prevederilor OG 4/2017 care este procedrura fiscala aplicabila?
Agenția Națională de Administrare Fiscală Prevederile OG 4/2017 se referă la veniturile din salarii şi veniturile asimilate acestora şi nu la conntribuţiile sociale datorate pentru veniturile din activităţi independente .
_______________________________________________________________________________

Intrebare sesiune online :Am un contract de munca cu 4 ore pe zi si altele doua cu cate 4 ore pe luna, cum o sa calculez contritiile?
Agenția Națională de Administrare Fiscală Nu aţi specificat veniturile care le încasaţi deoarece baza de calcul a contribuţiilor sociale se stabileşte în funcţie de venitul cumulat încasat lunar şi nu în funcţie de numărul orelor lucrate. Dacă baza lunară cumulată, aferentă veniturilor obţinute este sub nivelul salariului minim brut pe ţară garantat în plată, contribuţiile se calculează de fiecare angajator, la salariul minim brut pe ţară.
Dacă baza lunară cumulată, aferentă veniturilor obţinute este cel puţin egală cu salariul minim brut pe ţară, contribuţiile se calculează de fiecare angajator la câştigul realizat.

[Dinu George]

In DU112 varianta din 28.08.2017 nu sunt considerate exceptii pentru aplicarea OG4.
Programul de la finante calculeaza CAS si CASS angajator folosind salarul minim inclusiv daca angajatul este o exceptie (pensionar de ex.). Ca urmare daca aveti angajati care intra sub incidenta OG4 dar din vari motive (conform OG4) sunt exceptii, veti primi un mesaj de atentionare, chiar daca calculul este facut corect.

[mgabi]

Varianta de 112 scoasa nu are prevazuta posibilitatea de a bifa pe undeva daca este vorba de o exceptie. Este o aiureala totala acolo si in unele situatii, daca treci corect iti da chiar eroare, nu atentionare :))

[Dinu George]

mgabi, la 01 September 2017 - 09:26 PM, a spus:

Varianta de 112 scoasa nu are prevazuta posibilitatea de a bifa pe undeva daca este vorba de o exceptie. Este o aiureala totala acolo si in unele situatii, daca treci corect iti da chiar eroare, nu atentionare :))

Poti avea atentionari si din alte cauze nu numai OG4. Si atunci ca sa determini de unde vine atentionarea faci calculul in doua variante: varianta fara exceptii si vezi daca pici pe suma lor (daca nu cauti problema) si apoi varianta cu exceptii si primesti atentionare dar sti ca este in ordinde.Adica sa citez inca o data "o aiureala totala" Si ce simplu era de prevazut un buton in pdf sau un camp suplimentar in xml (pt Dukintergrator). De fapt poate se asteapta sa se vada cat de MARE o sa fie castigul la buget si sa renunte.

[Dinu George]

Calculand primul Concediu medical pe august si apoi studiind structura DU112 am observat ca daca un angajat este in sectiunea B (Concediu medical sau alta grupa de munca decat cea normala de ex.) nu este luat in considerate deloc pentru OG4.
Am avut un angajat care are CM 14 zile platite de FNUASS (de fapt nu conteaza cine plateste) si 8 zile lucrate. Pentru cele 8 zile nu a castigat (1450/22) adica 65,91 x 8 = 527 lei ci mai putin sa zicem 400. Conform ordonantei ar fi trebuit sa folosesc suma de 527 pt. calcul CAS si CASS angajator. Atat DU112 in forma de pdf cat si in structura explicativa nu se tine deloc cont de acest angajat in sensul OG4, chiar daca el are zile lucrate. Evident trebuie luat in considerare si CM la calcul CASS dar nu am mai dat explicatii aici (baza CAS la ei 697+400 in loc de 697+527 cum ziceam eu ca ar fi trebuit)
Gresesc undeva ?

[mgabi]

Tu nu gtresesti, dar ei n-au prins toate modificarile (si variantele) in D112.
Se pare ca vom ramane cu atentionarile aiurea!

[carolina3]

Eu din sesiunea de intrebari ANAF 30.08.2017 am inteles ca testarea cu sal. minim si reintregirea la valoarea lui se face numai pentru zilele lucrate. Ca urmare in cazul CM platit de firma baza de calcul CASS 5,2% este valoarea indemnizatiei. La CM platit din fond nu se calculeaza CASS.. La CAS este mai simplu deoarece se calculeaza cu 35% din sal. mediu. Oare nu am inteles bine?

Intrebare sesiune online : In situatia in care un angajat intra sau iese din activitate in cursul lunii sau este in concediu medical iar venitul este sub salariul minim cum se calculeaza contributiile? Proportional cu zilele lucrate ? Dar daca este in CM?
Agenția Națională de Administrare Fiscală Da calculul se face proporţional cu zilele lucrate În situația în care angajatul începe activitatea sau încetează raporturile de serviciu în cursul lunii, deci lucrează mai puţine zile decăt numărul zilelor lucrătoare din luna respectivă contribuțiile sociale se datorează la câştigul realizat dacă acesta este egal sau mai mare decât salariul minim brut pe ţară în vigoare în luna respectivă corespunzător numărului zilelor lucrate. Dacă acest câştig este mai mic, atunci contribuţiile se calculează la salariul minim brut pe ţară în vigoare în luna respectivă corespunzător numărului zilelor lucrate

[carolina3]

A fost publicat ordinul prevazut in Ord.4 - M.Oficial 717/2017