431 replies to this topic

[iimro2003]

Pt Roxanee - probabil ca trebuie sa-i lasi balta si sa cauti alti patroni care inteleg cu ce se maninca si contabilitatea, ca doar in banii astia mai bine iei ajutorul social de la primarie!

am si eu o intrebare similara. firma nou infiintata, va avea minim 20 angajati, maxim in jur de 100, prestari servicii reparatii nave (activ scutita de tva)- in tarile UE, nimic in Romania. nu are in perspectiva inspector de personal sau secretara si nu stie nici engleza (prea bine). indemnizatiile angajatilor - in EUR si Lei. CA minima 55 000 eur/luna. cit sa cer? sau mai bine zis, merita sa ma incurc, avind in vedere ca ei nu stiu nimic despre ce inseamna o societate?

Aceasta postare a fost editata de iimro2003: 13 March 2007 - 02:42 AM

[iimro2003]

kimba, la Jan 18 2007, 06:24 PM, a spus:

si o firma care a fost infiintata in luna aug si in afara de faptul ca a castigat un proiect de finantare, suma care i-a intrat in cont, nu a facut nimic decat a cumparat pe 2 facturi? :biggrin:

la noi umbla vorba asa: vezi cit ai cere pe luna in mod normal, iar pt lunile din urma cere dublu. mi se pare fair, am sa aplic si eu de acum incolo. plus ca trebuie sa ii calculezi amenzile, pe hirtie, pentru ce are nedepus (cu bilantul esti in termen). daca realizeaza cit are de plata la stat si de ce, bine, daca nu - la revedere, altfel pt tot ce va avea de plata va fi vina ta!

[Roxanee]

Da bine spus ii las balta.............. Caut altii noi dar problema este ca ma lovesc de acelasi lucru "la experienta ta nici macar la CECAR nu poti da examen asa ca ....ce contabilitate sa-mi ti mie? Plus ca eu am deja un expert contabil stagiar care imi ia 80 RON'' (raspunsul unui domn patron care are firma de jumatate de an)

[mihavesa]

intr-adevar traim in lumi diferite ! si eu am oferit de curand cuiva 2 mil pt a lucra 8 bilanturi f usoare, 6 constituite in 2006, deci fara date de anul trecut, restul 2 de anul trecut, pe pierdere, fara imobilizari, fara credite, fara nici un fel de dificultati.
Am fost surprinsa sa fiu refuzata.
Mentionez ca 2 astfel de bilanturi le am facut in 10 minute, fara exagerare, maxim 15 minute, fara note explicative. Dar alea mai luau inca 10-15 minute si se puteau face cu Copy - Paste.
In total eu am estimat maxim 2 zile de 8 ore fiecare (16 ore in total) de lucru. Si asta fara depunere, de care se ocupa altcineva.
Bilanturile erau pe raspunderea administratorului.

Si STUPOARE : am fost refuzata !!!!!!

[dannad001]

Cateva pareri personale si sfaturi :

- in evaluarea tarifului trebuie sa tinem cont de Solicitarea la care supus contabilul si de Raspunderea acestuia.
Solicitarea depinde : de Volumul de lucru (media dosarelor cu acte de prelucrat) si de Complexitatea activitatii .

IN GENERAL domeniile mai complexe sunt : import-export (AIC-LIC), productia (inclusiv alimentatia publica), contructii, prestari de serviicii complexe, consignatia.Cele mai usoare : comertul si prestarile de servicii fara complicatii.

Exista si o Complexitate Specifica fiecarei firme. De exemplu: desi face comert , o firma care are multi angajati, multe intrari-iesiri de personal, majoritatea personalului feminin, multe Concedii medicale in fiecare luna,etc. Sau firme de productie cu multe mijloace fixe.Sau firme cu multi clienti/furnizori cu care trebuie sa te bifezi.Sau firme care cer rambursarea TVA-ului sau care ,prin natura activitatii, au controale dese )

Raspunderea este data de Valoarea operatiunilor efectuate dar si de Totalul acestora. Cifra de afaceri poate fi un reper dar pentru mine este,insa, ULTIMUL criteriu. Raspunderea mai depinde si de atributiile/obligatiile concrete cei revin contabilului in firma respectiva.


- NU EXISTA o formula generala pt. a stabili un tarif . Si asta deoarece munca noasta , a contabililor, este FOARTE COMPLEXA.
Pe langa Contabilitate (care se mai schimba si asta din cand in cand) trebuie sa stim si Fiscalitate ( sau mai general- legislatie financiar-contabila). Altfel, este ca si cum am conduce masina pe drumul public FARA sa stim regulile de circulatie care sunt, atentie, intr-o aproape permanenta schimbare .
Daca aloc 2-3 zile in medie pe Luna pentru Legislatie, adica 10-15% din timpul de lucru, inseamna ca in 15 ani de lucru am alocat aproape 2 anisori pt. chestia cu legile. Efortul acesta trebuie avut in vedere si Remunerat ? Este o intrebare retorica.

Apropo de asta: i-am dat unui patron sa citeasca (si sa se convinga) Contractul colectiv de munca la nivel national pt. 2007-2010 care are 24 de pagini. Dupa ce la citit, s-a vaitat ca i-a luat Jumatate de ora treaba asta. El se vaita iar eu eram uimit ca DOAR in jumatate de ora a terminat. Mie mi-a luat O ora si Jumatate si la final aveam inca multe nelamuriri/neclaritati. Diferenta mare , nu gluma. Trageti voi concluzia ( se exclude ca a-si greu de cap, please :biggrin: )

Mai nou, pentru stiinta patronilor, ii informez urmatoarele :

- Codul Fiscal are 230 pagin de Citit si de INTELES
- Normele Metodologice pt. Codul Fiscal au 330 pagini de Citit si de INTELES

- Ghidul NUMAI pt. TVA emis de ministerul de finante are 700 pagini de Citit si de INTELES ( toate acestea se pot descarca de pe acest forum)

Adica 1200 de pagini dintr-un foc. Desigur mai sunt si o Multime de alte legi/ordonante si ordine MF.

Daca patronii nu le citesc, macar sa aibe idee cam cu ce se confrunta Contabilul (pe a carui Munca nu o inteleg si pe care, inafara ca sunt obligati prin lege, nici nu-i prea inteleg Rostul )


- Atentie : cine nu stapaneste legislatia isi poate permite sa aiba Tarife Mici Nu se recomanda ipostaza asta pt.cei ce vor doarma bine noaptea si in patul lor

Cica, pt.afaceristi : "Trebuie sa faci ziua afaceri astfel incat sa dormi linistit Noaptea " . Cred ca se poate adapta si pt.contabili.


- Cand vedeti prima data actele ce urmeaza sa le prelucrati, intrebati (insistent) daca mai sunt si altele... De obicei, nu sunt toate...

- Daca la telefon ti se spune : "avem activitate mica , aprox. 50 de facturi de vanzari pe luna ", este probabil sa te trezesti cu vreo 3 dosare de prelucrat

La o firma care vindea autoturisme, mi s-a spus : " facem 100-120 facturi pe luna pt. ca acesta este numarul masinilor vandute" . Insa, ulterior am constat : dosare cu acte de lucrat in medie pe luna = 17-18. Super deformare a realitatii din punct de vedere contabil


- o solutie pentru stabilrea, totusi, a unui tarif poate ar aceasta :
Fiecare se autoevalueaza si in functie de Pregatirea si Experienta pe care le are isi stabileste un salariu NET decent .
Pentru Bucuresti (unde costul vieti , al bunurilor/serviciilor este mai mare) , acest salariu net Decent ar trebui, probabil, sa fie de cel putin 2000-3000 RON. Desigur se poate estima si brutul.
La salariul net/brut astfel stabilit se adauga alte cheltuieli dupa cum este cazul : amortizare calculator(hard+soft), materiale, transport, chirie, etc
Totalul rezultat se imparte la 20-30 zile lucrate pe luna si vom avea netul/brutul "de incasat" pe zi (in medie).
Evaluam cam cat ne ia, ca timp , lucrul unui dosar mediu cu acte+inchidere luna+intocmire declaratii +legislatie+discutii+transport la client si depuneri declaratii+altele SI facem corespondenta Dosar-Tarif.

Apoi pe teren facem simplu : nr.dosare * Tarif pe dosar. Desigur, nu este chiar asa de simplu.

Mai urmeaza apoi negocierea.
Intotdeauna trebuie propus un Tarif mai mare decat cel pe care l-am accepta . Un aproximativ 50% in plus cred ca este foarte potrivit.
Este in favoare noastra daca sa subliniem punctele Dificile in cadrul lucrarii repective.
Discutia trebuie facuta cu actele pe masa si intrand pe detalii. In felul acesta patronul/directorul vede ca stii meserie.



- chestie de bun simt : ca incepator SAU ca "batran" care nu esti la curent cu fiscalitatea , nu poti sa ai tarife mari


- nu trebuie sa ai necaz pe un coleg care a fost angajat pentru ca a avut un tarif mai mic. De cele mai multe ori , patronul va plati mai putin DAR va avea si mai putine avantaje Patronii ar trebui sa intelega ca nu e ceva de joaca aceasta contabilitate.


- si , se mai pot aduga.....

[IULIANA1207]

Alta abordare:
- perioada de proba de 3 luni, cu un tarif reciproc multulitor, timp necesar pentru a cunoaste activitatea reala, atat prezenta cat si trecuta(aici sunt de multe ori problemele, solduri neclare, ameteli in abalante, etc.)
- dupa 3 luni renegociere pe date real cunoscute

[Otilia Alupei]

pt. firmele mai mici, eu cred ca ne putem da seama inca din prima luna cum stau lucrurile, daca verificam balanta ANALITICA. soldurile cuprinse in ea ne arata imediat daca se stie pe ce lume e firma respectiva. sigur ca activit. noastra va lua mai mult timp si cu aceasta verificare, dar e f. bine sa ne cam lamurim cum stau lucrurile in termenul cel mai scurt.

solutia Iulianei e f. buna, daca ea se accepta, ceea ce veti vedea ca nu e chiar asa de simplu fiindca patronii se tem intotdeauna de mariri ulterioare ale tarifelor / salariilor.
personal, am mers de cateva ori pe var. asta de lucru si am avut mari probleme cand a fost sa definitivam salariul. va marturisesc ca imi aduc aminte de un singur caz in care mi s-a acceptat salariul mai mare dupa per. "de proba", asta la firmele la care am lucrat full-time. in rest, cu ce salariu am pornit, cu ala am ramas pana am plecat.
evident, altfel stau lucrurile in per. in care lucrez acasa, tinand conta la mai multe firme. sa stiti ca nici in aceste cazuri nu au lipsit discutiile destul de aprinse uneori, dar tot s-a facut cum am cerut fiindca altfel era "sayonara" imediat si fara alte comentarii.

f. bun de retinut este si aspectul relevat de dannad001 privind tzeapa cu volumul de lucru.
de asemenea, sunt de acord ca un tarif de 2000-3000 ron / luna poate fi relativ acoperitor pt. bucuresti. in acest sens, se poate stabili un tarif NET la nivelul minim de 100 ron/zi, DAR se poate ajunge la 150 ron cu tot cu depuneri + consumabile / alte chelt., adica daca va ia o zi sa lucrati o firma cap-coada cu tot cu arhivare, listari, depuneri si pe consumabilele voastre, atunci tariful e de MINIM 150 ron NET.

parerea mea

[dannad001]

Am vazut o factura emisa de o firma de contabilitate : " initializare software = 200 ron " . Si asta pentru o firma la inceput, fara activitate a unui japonez.
Poate ca ar trebui sa mai invatam de la altii.

Intra-adevar prima luna este cea mai dificila : cunoasterea firmei, a specificului acesteia, preluare sume/solduri precedente cu analitice pt. clienti/furnizori, depistarea eventualelor erori si rezolvarea acestora,etc.

In "etc." ar intra si initializarea software-ului - chestie la care eu nu ma gandisem. Adica, ar fi vorba de initializarea datelor firmei si a angajatilor, daca este cazul, in programele de conta, gestiune, salarii, cas,cass, sanatate, somaj, ITM, etc. Avand in vedere si cele scrise mai sus , cred ca este justa o tarifare si pentru aceste "manopere", unele presupunand chiar calificare.

Daca nu se tarifeaza in plus , atunci patronul/directorul trebuie constientizat ca beneficiaza de reducere.

O super chestie ar fi sa ti se accepte ca tarif (permanent) , cel aferent primei luni (care ste mai dificila).

Orice crestere de volum de acte sau de complexitate trebuie sa aiba echivalent in bani ( in sensul majorarii... )

Sa nu-i plangem pe patroni. Eu le plang de mila, de exemplu, vanzatoarelor care iau 700 ron/luna, lucrand 10 ore pe zi, fara sambata/duminica libere , fara carte de munca sau cu salariu minin, eventual, oficial cu jumatate de norma, care au , din aceasta cauza, indemnizatii de concediu medical infime, care nu-si pot lua un credit si care vor avea o vechime in munca si stagiu de cotizare la casa de pensii de.....doi bani.

Sunt un "capitalist" CONVINS ! Dar sa stiti ca exploatarea omului de catre om, EXISTA !
Pentru cine nu a constat inca : Jungla s-a "declansat" de vreo 17 ani.

Stabilirea unui tarif in EUR sau USD , la momentul actual, este o mare greseala. INFLATIA este un reper mai sigur, vezi www.insee.ro (institutul de statistica).
Atentie - inflatia Reala care este mai mare decat cea Oficiala,pentru un individ, cel putin din urmatoarele motive:
- inflatia la nivel tara este una medie, in Bucuresti si alte orase cresterea preturilor este mai mai mare;
- structura cheltuielilor mele, sau a altei persoane, este diferita de cea a produselor/serviciilor care se iau in calculul inflatiei oficiale.

Daca actualizam salariul lunar cu 1% (inflatie reala), in 12 luni constatam cresteri lunare care cumulate echivaleaza cu UN salariu lunar.
Acest salariu lunar NU il incasam daca nu actualizam periodic salariul. Avantaj ,....ghici cine ?

Un contabil imi spunea : "de unde sa-mi mareasca salariul, ca ii merge si lui, saracul, cam greu". Parca contabilul stie situatie REALA, tocmai el care AR TREBUI sa stie din acte cum stau lucrurile. Chestia asta este valabila la majoritatea firmelor mici si mijlocii, sa am pardon...

In definitiv , nu orice Patron este un bun MANAGER. Astfel ca , daca o firma nu merge bine, de cele mai multe ori, asta se datoreaza si patronului
Atentie : daca o firma nu merge bine, angajatii pot fi afectati intr-un fel sau altul.

Unui patron, dupa ce i-am sugerat cateva solutii pe care el le-a considerat nu tocmai bune, mi-a zis : " cand nu mai merge , trag obloanele, cumpar cateva apartamente si traiesc din chirii ". Un angajat nu are asemenea solutii de " supravietuire".

De stiut :
In 2006 s-au inregistrat mai multe falimente decat in 2005, majoritatea lor (aprox. o treime) fiind din zona comertului.


Inca ceva : vanzarea "en-gros" de forta de munca ( din partea angajatului) , de cele mai multe ori, nu este rentabila d.p.v. salariu/timp.


Alte soluti ?

[Otilia Alupei]

dannad001, la Mar 18 2007, 04:00 PM, a spus:

In "etc." ar intra si initializarea software-ului - chestie la care eu nu ma gandisem.

nici eu nu m-am gandit sa tarifez separat aceasta munca, dar sa stiti ca chiar ar trebui fiindca e destul de mult de lucru, serios !
la prima preluare asa voi face = tarif separat !!

multumesc de idee, dannad001


inca ceva : cred ca ai mare dreptate in tot ce spui ! calculul cu inflatia = inca un salariu l-am facut si eu si asa este !! f. bine punctat !

[Diana_]

Eu as vrea sa aflu parerea unora care poate sunt in aceeasi situaite ca si mine ........ contabilitate la firma unui prieten ...... cereti ceva? (pt ca totusi munciti cateva ore pt aceea firma) ... sau nu cereti nimic ?(pt ca persoana in cauza va este prieten)

Astept parerile voastre ....

[Madalira]

"Eu as vrea sa aflu parerea unora care poate sunt in aceeasi situaite ca si mine ........ contabilitate la firma unui prieten ...... cereti ceva? (pt ca totusi munciti cateva ore pt aceea firma) ... sau nu cereti nimic ?(pt ca persoana in cauza va este prieten) "


Aici e cu dus-intors, inima iti spune sa faci munca voluntara,iar ratiunea iti dicteaza invers.Si eu sunt in aceeasi situatie cu tine...si imi este teama ca mai tarziu or sa se strice relatiile de prietenie din cauza banilor.Pe de alta parte asta e meseria mea si din asta traiesc.Eu nu vreau sa dau sfaturi si cred ca nu o sa gasim pe forum un coleg care sa ne dea o solutie optima.Prietenul meu a venit la mine si chiar nu-l pot refuza.Ma gandesc de cateva zile la un tarif....tot fac socoteli pentru a fi multumita toata lumea.Vad eu ce fac...ma gandesc sa vorbesc sincer cu el ,sa-i expun toate aspectele problemei,iar mai tarziu daca vor aparea neintelegeri(sper ca nu) renunt la conta si pastrez prietenia.
Eu asa gandesc...tu cum faci?

Aceasta postare a fost editata de Madalira: 21 March 2007 - 03:22 PM

[Diana_]

Eu cred ca pana la urma o sa ii spun prietenei mele ca o ajut cateva luni ...... dar sa isi caute contabil ...... inevitabil se va ajunge la discutii din cauza banilor sau din cauza "imi e prietena ... maine (sau cand am putin timp) ma ocup de firma ei" ........... si nu vreau asta .......

[Roxanee]

Oameni buni m-am hotarat ......emigrez, spre capitala sau orice zona mai banoasa ca la mine .................

[dannad001]

"Roxanee Postat Astăzi, 04:28 PM
Oameni buni m-am hotarat ......emigrez, spre capitala sau orice zona mai banoasa ca la mine ................. "



OK , te asteptam cu bratele deschise dar sa stii ca,....la fel te astepta si PRETURILE (costul vietii) :biggrin:

[aNgelica pop]

.. dar ce ar fi sa fixati tarife ceva in genul 150-200ron fix/luna +nr de articole inmultit cu Xron.Bilantul ,fisele fiscale,costa separate si se platesc atunci cand se intocmesc! nr de articole se vad in registrul jurnal ...e o parere,chiar pare sa fie tarife 'transparente'!si nu se insala nimeni:daca are acte multe e de lucru mult ..daca are acte putine nici patronul nu se insala...pareri?

[Roxanee]

[/quote]
OK , te asteptam cu bratele deschise dar sa stii ca,....la fel te astepta si PRETURILE (costul vietii) :biggrin:
[/quote]

Multumesc pentru primire.
Cel putin nu va mai exista frustrarea ca muncesti gratis, iar cu preturile ma descurc eu cumva.

[Otilia Alupei]

nu te descurci "cumva", ci numai cu bani... mai multi.

dannad001 are mare dreptate !! sa stii ca nu se practica tariferele astea ca asa vrem noi fiindca suntem fitosi ci pt. ca sunt necesare raportate la costul vietii in Bucuresti, efectiv !
am mai vb noi de in alt topic despre suportabilitatea vietii in capitala d.p.v. financiar si despre cum cei ce nu mai fac fata chelt. mult mai mari decat in alte zone ale tarii, pleaca spre localitati in care costul vietii e mai mic si ei se pot incadra in veniturile pe care le pot obtine in mod curent.

va doresc o zi frumoasa

[botirolando]

mai trebuie lasati patronii si in pace, vor contabili ,sa plateasca, ei de fapt ar vrea sa muncim pe nimic
intrebarea e ei stiu ce inseamna contabiliate ?, cat efort se depune?,

[LORENA-2007]

va rog si mie un sfat,am preluat conta unui minimarket,fac niruri 50fct lunar,bonuri fiscale,chitante cheltueli 0,angajati nu are deocamdata,mi-a adus lucrarea din iulie cred ca ma apuca vara,cam cit as putea sa-i cer?mi-a lasat pt inceput 500ron cam cit as putea sa-i cer a ramas sa-i dau raspuns,,pls

Aceasta postare a fost editata de madalinab: 08 July 2008 - 08:34 AM

[dannad001]

Evalueaza cum vrei tu, dar sa lucrezi Doar pana la echivalentul avansului (500 ron). Dupa care ii spui/negociezi transa 2(finala) si Numai dupa aceea, lucrezi restul. In pricipiu, in aceste conditii, nu are cum sa te refuze.

La lucrarile mari (mai multe luni de lucrat sau volum mare de munca lunar) plata trebuie facuta la inceput (macar avans), Niciodata la sfarsit. Mai ales, cand este client nou sau dubios sau daca lucrezi fara contract.

'Subsemnatul' a luat tzeapa. Mai mult decat atat, mi-a zis ca ii trebuie ultima balanta(rulaje recente) la o banca pt. a-si deschide cont curent si .... dus a fost, probabil la alt contabil caruia ii va spune ca vechiul contabil a pierdut actele, nu are de unde sa scoata, de exemplu, analiticele pt.furnizori si tot ce mai are este o balanta ( asa cum mi-a zis si mie cand a venit).
Asta e, riscul meseriei !